מידעהצהרת נגישות
תצוגת צבעים באתר(* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג chrome ו- firefox)תצוגה רגילהמותאם לעיוורי צבעיםמותאם לכבדי ראייהא+ 100%א-סגירה

מנהלי קהילה

פרופ' דן טרנר
פרופ' דן טרנר
מנהל המרכז למחלות מעי דלקתיות בילדים והמכון לגסטרואנטרולוגיה ותזונה בילדים, המרכז הרפואי שערי-צדק בירושלים.
ליהי גודני
ליהי גודני
דיאטנית קלינית ביחידה לחולים במחלות מעי דלקתיות ובמחלקות הכירורגיות, המרכז הרפואי תל אביב ע"ש סוראסקי 
חזי יזרעאלי
חזי יזרעאלי
פסיכולוג רפואי מומחה-מדריך. מטפל בילדים, נוער ומבוגרים.
פרופ׳ הנית ינאי
פרופ׳ הנית ינאי
מנהלת המרכז למחלות מעי דלקתיות במרכז הרפואי רבין
פרופ' איריס דותן
פרופ' איריס דותן
מנהלת המערך לגסטרואנטרולוגיה, מרכז רפואי רבין
כמוניקרוהן וקוליטיס בבקשה התייחסותכם

בבקשה התייחסותכם

15/08/14 11:00
18 תגובות

כתבתי שלש פעמים בנושא הקלוסטרדיום ולא קיבלתי מענה.. בבקשה בבקשה  התייחסותכם .



בני סובל מקורהן  אושפז בבית חולים ובבדיקת צואה לפני שבוע אובחן קולוסטרדיום .



 הוא מטופל בויקומצין ופלגיל הבעיה היא שהוא מאוד מאוד חלש. עדיין סובל משלשולים וכאבי בטן.



מה עושים במצב הזה? איך ניתן לחזק את הגוף 



כי הוא לא אוכל וחסר תאבון.



האם יש פתרון יעיל וקצר לחיידק הקלוסטרדיום?



נא התייחסותכם 



תודה מראש



דנית



תגובות

אבי10
15/08/14 19:55

ל משה36

לאחר שעשית לעצמך פרסומת וגילית לנו שיש קשר בין גוף לנפש... מה אתה מציע לחולה IBD בהתלקחות קשה? שילך לאימונולוג?המחלות הללו רב מערכתיות ומערבות אברים רבים בגוף ואכן חולי ibd מבקרים אצל רופאים מקצועיים רבים במשך שנות מחלתם.קיימות 84 מחלות אוטואימוניות ועדיין מזה עשרות בשנים שלא מצאו את הדרך לרפאן בזבנג וגמרנו ,אלא מטפלים בעיקר בסימפטומים.אני מאמין שביום שימצאו לכך את הפתרון למחלות אלה שהן בעצם רב גורמיות או צבר שלם של מחלות כמו הסרטן שהוא גם כן לא מחלה אחת אלא סוגים רבים ומשונים(כולל אחת שאני מכיר:סרטן ריאות -בכבשים שנגרם על ידי ...וירוס).ימצא גם המרפא לסרטן ובא לציון גואל.

גסטרואנטרולוג הוא בדרך כלל רופא פנימאי שהתמחה בתחום הגסטרו ואמון לטפל בכל מה שקשור למערכת העיכול וגם ביניהם יש תתי התמחויות .אף רופא משפחה כיום לא ימנע מחולה ibd במקביל לפנות לטיפול פסיכולוגי או פסיכיאטרי אם החולה או משפחתו חושבים שזה נחוץ עקב התמודדותו עם המעמסה האדירה שמטילה עליו המחלה.

לנטוש את הטיפול הקונבנציונאלי לטובת האלטרנטיבי בפרט הנפשי זה לא חכם.אבל במקביל זה מקובל ורצוי.

אבי10
15/08/14 20:25

לדנית 5.

ראשית .אם הבן הגיע לאישפוז אז כנראה שעכשיו הוא בידיים טובות ומקצועיות.על קצה המזלג:חיידק הקלוסטרידיום בכללי  נוכח אצל רוב האנשים במערכת העיכול במינון קטן.ברגע שמערכת החיסון נחלשת הוא מוצא את ההזדמנות להתרבות.יש 4 סוגים עיקרייםC. botulinium, C. tetani, C. perfringes, C. difficile.הנשק העיקרי שלהם הוא הרעלנים החזקים  שהם מפרישים במיוחד הבוטילינום שממנו מפיקים את הבוטוקס לצרכים קוסמטיים במיהול ענק והטיטאני(טטנוס) הגורמים לשיתוק העצבים(לכן הדבר האחרון שהחולה רוצה זה לאכול).אפשר לקרוא עליהם כאן :  http://www.amalnet.k12.il/micro/Clostridium.htm

צריך לקוות שהאנטיביוטיקה תעזור כנגד חיידק אכזרי כל כך.הקלוסטרידיום דפיצאלה לדעתי הוא הנפוץ ביותר והפחות הרסני.

אודי-דנקר
16/08/14 10:49

דנית,

אני מבין שהמצב של בנך אינו מתייצב מזה תקופה. האם את סומכת על הרופא המטפל שלו? כיצד בנך מתמודד עם המצב?

אני מקווה שבקרוב תמצאו תוכנית טיפול שתביא להקלה ויציבות. 

אודי

דנית-5
16/08/14 15:04

זה נכון. הבן שלי כבר כמעט שנה אינו יציב והוא סובל משלשולים גם דמיים למרות טיפול בהומירה ואימורן. בתקופה הזו הוא אושפז כבר חמש פעמים לקח המון אנטביוטיקה וגם חווה את הקלוסטרדיום.

אנחנו לא מצליחים לצאת מהמצב לרופאים אין תשובות. אין לנו רופא גסטרו קבוע שאנו סומכים עליו. היינו בייעוץ  מקצועישלמנו המון כסף  ואין מזור לבעיה.

כרגע שוב אשפוז שוב אנטיביוטיקה ושוב שלשולים. זה קשה מאוד לבן שלי הוא חלש וכמובן שזה משפיע על כולם במשפחה.

 מקווה לטוב.תודה על התייחסותכם.

דנית

 

אבי10
16/08/14 17:39

לאם הדואגת : דנית 5. 

1.כאשר מקבלים יותר מדי אנטיביוטיקה, כמו הפלג'יל שיש לו לפעמים תופעות לוואי קשות (מטרונידאזול (פלג'יל, מטרוג'יל)מחוסלים  החיידקים הטובים במעיים ובד בבד יש עליה בחיידק הקלוסטרידיום דפיצילה במעיים. החידק הזה גורם לדלקת קשה במעי שנקראת פסאודוממברנוס קוליטיס.כדי לא ליפול בין הכסאות ולהיות בשליטה.אני הייתי לוקח חוות דעת נוספת של מומחה(כנסי לאתר zap doctors. שירות חדש שהם מספקים) .יתכן שצריך להחליף את הפלג'יל לונקמיצין או ציפרופלוקסאצין.לוודא טוב טוב בחושייך שאין מלחמה על יוקרה ומשחקי אגו(התקדמנו קצת מאז הימים שבתי החולים היו מונעים כניסת מומחים ומשחקים את הנעלבים).תופעה מוכרת וחוויתי אותה על בשרי בשנות השמונים.

2.עוד משהו שהייתי עושה ומיד:רוכש בבית מרקחת את הפרוביוטיקה הכי טובה שקיימת ומיוצרת בארה"ב(לצערי היקרה ביותר בישראל מאז שיצאו טונות של מאמרים על נפלאות הפרוביוטיקה הוכפל מחירה(עד לפני שנתיים כ 120 שקל וכיום קרוב ל 200 שקל בגירסת האבקה לשמירה בקירור ולא הגירסה היבשה שלדעתי פחות טובה בכל חפיסה יש 10 שקיות ).מאושרת בסל רק לבעלי פאוציטיס ושמה VSL#3 .מכילה ריכוז ענק של חיידקים טובים וניראת כבתמונה. בהצלחה

 

פרופ--דן-טרנר
מומחה כמוני
מנהל המרכז למחלות מעי דלקתיות בילדים והמכון לגסטרואנטרולוגיה ותזונה בילדים, המרכז הרפואי שערי-צדק בירושלים.
16/08/14 23:51

שלום לפונה. 

מסכים עם האמור לעיל - בעיקר הצורך למצוא מטפל קבוע כדי לנסות להגיע לרגיעה מתמשכת. 

מסכים גם פרוביוטיקה. אוסיף רק שאם הקלוסטרידיום לא חולף עם ונקומיצין או שוב חוזר מקובל היום להתקדם להשתלת צואה עליה סיפרנו בכבר בפורום זה. 

בהצלחה!

דן טרנר 

אבי10
17/08/14 2:35

לפרופסור דן טרנר.

האם השתלת המיקרוביוטה(תרחיף צואה מאדם בריא) היא טיפול שניתן בסל הבריאות ?באיזו שיטה נהוג לבצעה בארץ(חוקן.זונדה למערכת העיכול העליונה או בקולונוסקפ למעי הגס שהיא השיטה המועדפת.האם ההעדפה היא חד היא הן במקרה של קוליטיס והן במקרה של קרוהן?)האם היא מתבצעת בכל מכוני הגסטרו בארץ ?ולבסוף האם ההעדפה היא מקרוב משפחה ובכמה אחוזים זה משפר את סיכויי ההצלחה?

תודה

דנית-5
17/08/14 14:21

הבן שלי משתמש בפרוביוטיקה בביו 25 האם כדאי להחליף לאבקה vsl..?

אבי10
17/08/14 18:05

אינני מכיר את הביו-25 .אני מאמין בשיטת ההקפאה ולא היבשה(בהשאלה זה כמו :לאכול ירקות מיובשים לעומת טריים שזה עתה נקטפו)המלצתי מבוססת על :

 1.ידע מעמיק של שנים רבות (40 שנה)בתזונה של בקר(למרבה הפלא בידע היא מקדימה את זו של האדם בשנים רבות) וגם של האדם. במדעי החיים וברפואה בפרט.

 2.מהתנסות אישית בvsl#3 שהיא למיטב ידיעתי היחידה שמגיעה לארץ גם בפאזה מוקפאת (אמנם בתי המרקחת ממליצים על החזקתו ב 2-4 מעלות צלזיוס אך הם לא אומרים לך שאם יש לך סטוק.אתה חייב לשמור במקפיא) למעט החברות כמו תנובה ושטראוס שמיבאות את המחמצות לתעשית החלב וההחמצה שלא בדרך אנזימטית(גבינות כמו קוטג.מלוחות ועוד)אלא ליוגורטים או אקטימל .גם כן בצורת גרגירי אבקה מוקפאת ובעיקר בצורת גרגירי ברד מוקפאים     בהקפאה עמוקה המכילים את החיידק הכי חשוב ומועיל- אצידופילוס ביפידוס וכן ה Lactobacillus Casei המצוי באקטימל אך בכמות שהיא לעג לרש וחסר ערך מהכמות שהיא נחוצה. 

3.מהפידבקים של הרבה קליינטים אמריקאים חסידי הפרוביוטיקה באתרים השונים ומהמון מאמרים שהתפרסמו בזכות הפרוביוטיקה 

 באתרים רבים כמו זה ScienceDaily: crohn's& colitis News המפרסם בתוך שעות על כל מחקר או מחקרון בתחום שהתפרסם.

4.הפרוביוטיקה במצבו של בנך היא חשובה לא רק כמשקל נגד לחיידק הקלוסטרידיום הפועל באין מפריע בהפרשת הרעלנים החזקים שלו(קלוסטרידיום הוא מקבוצת ה"גרם חיוביים" המושפעים פחות מאנטיביוטיקה לעומת ה"גרם שליליים" והאויב שלהם הוא החמצן שאינו מצוי בשפע במעי). וחשוב גם באספקט של יצור מחודש של ויטמין b הכל כך חשוב לתיפקודים רבים מאחר שהחיידקים "הטובים"שיוצרים אותו הושמדו ע"י האנטיביוטיקה ובנוסף הבן לא אוכל כך שאין לו אספקה ממקור צמחי(הויטמין מצוי למשל בקליפת האורז המלא.גרעיני התבואה ועוד).

חשוב לא להשתהות ולתקוף את הקלוסטרידיום (מדהים שכבר לפני יותר מ 30 שנה אמר לי וטרנר-בתחום הכבשים שעוסק גם במחקר מחלות צאן. שהקלוסטרידיום קשור בצורה כזו או אחרת להופעת הקרוהן והקוליטיס)בכל הדרכים הנתונות כולל הצעתו של פרופסור דן טרנר. שיטה שזוכה להצלחה מרובה לפי המאמרים שקראתי.

בהצלחה

דנית-5
18/08/14 15:12

יש מישהו שיכול להמליץ על רופא גסטרו ממכבי? מאזור השרון או המרכז..מישהו שאתם סומכים על שיקול דעתו. 

אלעד2
18/08/14 17:27

הי דנית

האם שמת לב מה הילד שלך אוכל , האם ניסית דיאטה?

דיאטת הפחמימות הספציפית מדהימה , מומלץ בחום , אשמח לעזור לך להתחיל או לתת לך יותר אינפורמציה , לי היא הצילה את החיים והיום אני  ללא סימפטומים ללא תרופםות ומרגיש מצוין.

בהצלחה

דנית-5
19/08/14 12:17

אשמח לדעת יותר פרטים על הדיאטה הזו.

אני שמחה לשמוע שעזר לך זה נותן תקווה.

לבן שלי עדיין סימפטומים כמו שלשול דמי וכאבי בטן חזקים למרות התרופות והוא שומר על תזונה  אז נשמח לכל דיאטה שתחזיר אותו לחיים נורמליים.

דנית-5
19/08/14 12:59

הציעו לבן שלי לשתות פפטמן . מה זה המשקה הזה? אשמח לדעת פרטים...

אלעד2
20/08/14 20:25

הי דנית

יש עמותה שנקראת עזרה ומזור , תרשמי בגוגל ותוכלי למצוא אותה. זה עמותה שתומכת באנשים שרוצים לעשות את הדיאטה, הם מקסימים ועושים הכל בהתנדבות . אם זה לא מסתדר לך אז את יכולה לדבר איתי במייל שלי zschnabel@gmail.com , ואני אשמח לעזור לך עם כל מה שתרצי , זאת דיאטה נפלאה שהצילה את החיים שלי , אני ממליץ בחום. חוץ מזה יש המון חומר באנגלית   breaking the vicious cycle  האישה שהמציאה את השיטה ריפאה את הבת שלה מקוליטיס .

בהצלחה

ליהי-גודני
מומחה כמוני
דיאטנית קלינית ביחידה לחולים במחלות מעי דלקתיות ובמחלקות הכירורגיות, המרכז הרפואי תל אביב ע"ש סוראסקי 
21/08/14 12:28

דנית שלום, פפטמן הינו מזון רפואי - פורמולה לשתייה בטעם וניל, המכילה אבות מזון הדומים בהרכבם לארוחה. דרגת פירוק החלבונים בפורמולה וסוג השומן בה מקלים על הספיגה במערכת העיכול ולכן פורמולה זו מתאימה למצבי תת ספיגה.  במידה ובנך לא אוכל, הוא נמצא בסיכון לפגיעה במצבו התזונתי ויש מקום לתוספת של מזון רפואי, חשוב להתאים פורמולה שמתאימה למצבו. הדבר תלוי במיקום המחלה, דרגת הפגיעה ביכולת הספיגה, ריכוז הפורמולה וטעמה כמובן.  מציעה שבמקביל למציאת רופא מטפל קבוע תפנו גם לליווי תזונתי שיוכל לסייע. 
באשר לדיאטת הפחמימות הספציפיות/ המורכבות, יש מטופלים המדווחים שהדיאטה עזרה להם רבות, אך אני פוגשת גם מטופלים המגיעים לאשפוז/ החמרה במצבם למרות הקפדה על הדיאטה. מבחינת הבסיס המדעי העומד מאחורי הדיאטה- נכון להיום אין מספיק מחקרים בספרות המוכיחים את יעילות הדיאטה במחלות מעי דלקתיות. 
בכל דרך בה תבחרו להמשיך, חשוב לוודא שהתזונה של בנך היא מגוונת ומספקת שכן הגבלה של מזונות רבים (שאינה תמיד מוצדקת), עלולה להוביל לחסרים תזונתיים העלולים לגרור פגיעה בגדילה. מקווה שמצבו ישתפר בקרוב. ליהי

דנית-5
30/08/14 19:56

תודה רבה על תשובתך.

דנית-5
02/09/14 19:37

כמה זמן צריך לקחת ונקומיצין לטיפול. בקלוסטרדיום?  נראה לי ששבועיים לא מספיק והבן שלי שוב סובל משלשולים וחולשה.

מה עושים במצב כזה? האם יש ריפוי לקלוסטרדיום?

דנית-5
03/09/14 7:35

מהי השתלת צואה? האם זה לא מסוכן?

מי מחליט  אם צריך לעשות השתלת צואה והיכן עושים זאת?

כיצד בוחרים את הצואה המתאימה? האם זה מרפא את הקלוסטרדיום במאת האחוזים?