מידעהצהרת נגישות
תצוגת צבעים באתר(* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג chrome ו- firefox)תצוגה רגילהמותאם לעיוורי צבעיםמותאם לכבדי ראייהא+ 100%א-סגירה

מנהלי קהילה

פרופ' אהוד גרוסמן
פרופ' אהוד גרוסמן
בוגר בית הספר לרפואה בתל-אביב. לשעבר מנהל מחלקה פנימית ד' והיחידה ליתר לחץ דם במרכז הרפואי ע"ש שיבא. לשעבר מנהל האגף הפנימי במרכז הרפואי ע"ש שיבא, פרופ' מן המנין ומופקד על קתדרה ליתר לחץ דם באוניברסיטת תל אביב. לשעבר דיקאן בית ספר לרפואה באוניברסיטת תל אביב כיום נשיא אוניברסיטת אריאל
פרופ עדי לייבה
פרופ עדי לייבה
מנהל המכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם בבית החולים האוניברסיטאי אסותא אשדוד ומנהל מרפאה מייעצת בפנימית, מחלות כליה ולחץ דם במרפאת מומחים בקרית אונו (מרב מרכזי בריאות, הדובדבן 7 קרית אונו ) מומחה ברפואה פנימית , בנפרולוגיה וביתר לחץ דם, פרופסור מן המניין באוניברסיטת בן גוריון ופרופ. משנה באוניברסיטת הארוורד,ארה"ב. בשנים 2016-2022 שימשתי כנשיא החברה הישראלית ליתר לחץ דם. מומחה בפנימית, הן מתל השומר, והן מבית חולים Mount Auburn בקיימברידג', מסצ'וסטס. סא"ל במיל., יועץ קצין רפואה ראשי למחלות כליה ויתר לחץ דם, ומנהל תחום מחלות כליה ויתר לחץ דם בקופות חולים "מכבי" ו"לאומית". מייסד ויו"ר החוג הנפרולוגי הישראלי פלסטיני בהר"י. בקרו באתר של פרופ' עדי לייבה www.profleiba.com ניתן להתייעץ בווטסאפ דרך האחות אחראית המרפאה , הגב. סיגלית ארי-עם ( RN)- 054-541-9992
כמונילחץ דםמעבר מקרדילוק לרמיפריל - וכעת לאוסקר...

מעבר מקרדילוק לרמיפריל - וכעת לאוסקר...

26/08/16 9:38
15 תגובות

שלום,

אישה הסובלת מלחץ דם גבוה בת 66.

לאחר מספר שנים של נטילת קרדילוק, רופאת המשפחה החליטה על מעבר לרמיפריל 5 מ"ג.

המעבר נבע מקושי לעלות במדרגות - חוסר יכולת להאיץ דופק כתוצאה מהקרדילוק, וגם כתוצאה מעליה ברמת הסוכר בדם.

לחץ הדם ממשיך להיות תקין עם הרמיפריל, אבל הדופק עלה ולעיתים עולה על 100.

האם זה נובע מקולטנים שנוצרו עם השנים כתוצאה מחסימת ביתא של הקרדילוק?

האם הגוף יחזור לאיזון ולדופק נורמלי?

תודה.


תגובות

שלום לך
רמיפריל אכן מתאימה למטופלים עם לחץ דם וסכרת. במידה והדופק מוגבר באופן משמעותי רוב הזמן, יש אפשרות להוסיף מינון קטן של קרדילוק, נמוך יותר מאשר נטלה קודם לכן. יש להתייעץ לגבי זה עם רופא המשפחה.

אריקב
29/08/16 9:58

ד"ר נעמי שלום לך,
תודה רבה על המענה, ואכן רופאת המשפחה הוסיפה כעת מינון קטן של קרדילוק.
אשמח אם תתיחסי לשאלתי על חזרת הגוף לדופק תקין כאשר מפסיקים נטילת קרדילוק - האם הגוף יבטל
קולטנים שנוצרו בעודף עם השנים כתוצאה מחסימת קולטני הביתא על ידי הקרדילוק?
תודה ויום מקסים.

במידה ומפסיקים קרדילוק, קרוב לודאי שהדופק יעלה שוב, לכן לא כדאי אולי להפסיקו..

אריקב
30/08/16 18:45

האם זה אומר להמשיך בנטילת שתי התרופות, ולהתסכן בתופעות לוואי של שתי תרופות הפועלות על מנגנונים שונים בגוף?
היום היתה ירידה פתאומית בלחץ הדם, וגם תחושה של מועקה - לחץ בחזה, ורופאת המשפחה הביעה דאגה...
אני מרגיש שיש בטיפול הזה ניסוי וטעייה שמסכנים את הבריאות ואולי פוגעים בתפקודים תקינים בגוף.

אריקב
30/08/16 18:46

תיקון בהודעה קודמת: להסתכן בתופעות לוואי

שלום לך
על פי רוב אין הרבה תופעות לוואי עם התרופות. אם יש ירידות בלחץ הדם, אז כמובן שיש או להפחית מינונים או לשקול בכל זאת להפסיק אחת התרופות. רופאת המשפחה תחליט לגבי זה. תמיד טיפול בלחץ דם הוא ניסיון למצוא את משלב התרופות המתאים ביותר שיוביל לאיזון טוב וללא תופעות לוואי. אם יש תופעות לוואי מפסיקים טיפול ומנסים אחר.

אריקב
01/09/16 9:48

ההחלטה כרגע היא לפנות לרופא מומחה ללחץ דם, במקום להיות בחרדות ובניסוי וטעייה של רופאת המשפחה -
נראה מה הוא יגיד.
רשמת: לאיזון טוב וללא תופעות לוואי.
בעלוני התרופות הללו יש רשימה ארוכה של תופעות לוואי, כך לכל אחת מהתרופות הללו יש תופעות לוואי,
ולעיתים מדובר בנזק מצטבר ובלתי הפיך, וישנם הרבה מחקרים שנערכו בעיקר בארה"ב על מספר לא מבוטל
של אנשים שמתים כל שנה מתופעות לוואי של תרופות מצילות חיים...

האם לא עדיף להתמקד במניעה? להקפיד על תזונה טובה ופעילות גופנית, ולתת לגוף לאזן את עצמו.

תודה על תגובתך והמשך יום קסום.

שלום לך
תמיד עדיף להתמקד במניעה !
אולם במידה והבעיה כבר קיימת, כדאי להתייחס אליה ברצינות ולהתמקד גם בטיפול בה.
שיהיה בהצלחה :)

אריקב
11/09/16 22:58

שלום לך,
אכן הבעיה כבר קיימת, אבל האם אין אפשרות כעת להתמקד במניעה ולמנוע פגיעה נוספת?
המסלול הנוכחי נראה לי הרסני...:
היועץ המומחה ללחץ דם הציע כעת להחליף את הרמיפריל בשל תופעת לוואי : שיעול,
והתרופה המוצעת: אוסקר -  - Oscaar 50mg , מאותה משפחה של חוסמי ACE,
אבל מונעת את תופעת הלוואי של השיעול....
לא ברור לי מדוע לא ניתנה תרופה זו מלכתחילה...
בדקתי את נושא העלות, ואולי זו הסיבה: מחירו של אוסקר פי 2 מרמיפריל, מה שמסביר מדוע רופאת משפחה
רשמה את התרופה הזולה - חיסכון בתקציב הקופה חשוב יותר מבריאות המטופל....
לזה היועץ הציע להמשיך ולהוסיף 1.25 מ"ג קרדילוק להורדת הדופק.
אני מקווה שזה יהיה השילוב המתאים, למרות שמדובר בשתי תרופות ממשפחות שונות עם תופעות לוואי שונות,
והמשך נזק מצטבר לגוף.

תודה ויום קסום,
אריק

 

שלום לך
הרופא נוהג לפי קווי הטיפול והמידרג הטיפולי המקובלים בהנחיות לטיפול ביתר לחץ דם. בדר"כ מקובל להתחיל בתרופה מקבוצת מעכבי ה-ACE (רמיפריל), ובמידה ויש תופעות לוואי, ובעיקר שיעול, לעבור לתרופה מקבוצת ARB, שמתערבת במנגנון דומה למעכבי ה-ACE, אולם עם הרבה פחות שיעול, ולכן מותווה למי שמעכב ACE גרם לשיעול. אין בעיה עם שילוב עם קרדילוק.

אריקב
16/09/16 14:46

תודה על ההסבר.
לא התייחסת לתופעות הלוואי המצטברות כתוצאה משילוב שתי התרופות, ולא ברור מה זה פחות שיעול...
אתמול נערכה בדיקה אקו לב במאמץ ותפקוד הלב נמצא תקין לגמרי.
כעת הוחלט על ביצוע בדיקת תפקודי ריאות, כי לא ברור מדוע קשה לה לעלות במדרגות - תחושת "אין לי אוויר".
מה יכולה להיות הסיבה ללחץ הדם הגבוה ולדופק המהיר אם תפקוד הלב תקין לגמרי?

תודה ויום קסום.

שלום לך
לחץ דם גבוה במעל 90 אחוז מהמקרים זו מחלה ראשונית ללא סיבה שגורמת לכך. אם הדופק מוגבר, זה מעיד על פעילות יתר של מערכת סימפטטית שמפרישה הורמונים שמגבירים דופק. הקרדילוק חוסם מערכת זו ולכן מתאים. לרבות מהתרופות אצל הרבה אנשים אין כלל תופעות לוואי, ואם יש או יהיו, מפסיקים ומנסים תרופה אחרת. זה לא שמדובר ברעל שמצטבר וגורם נזק מצטבר. 

אריקב
18/09/16 23:17

שלום לך,
תודה רבה להתיחסותך.
"מחלה ראשונית ללא סיבה שגורמת לכך" - איך זה יכול להיות? מדוע שאדם כך סתם יסבול פתאום מלחץ דם גבוה?
"פעילות יתר של מערכת סימפטטית שמפרישה הורמונים" - מה הסיבה? אולי לחץ נפשי - סטרס כרוני?
האם יש בעולם הזה תרופה ללא תופעות לוואי? אני אוחז בידי חוברת על יתר לחץ דם המחולקת למטופלי מרפאת קרדיולוגיה בבית חולים אסף הרופא, ולכל תרופה מתוארת שם רשימה של תופעות לוואי - נזק מצטבר והרסני.
קרדילוק חוסם מערכת מאוד חשובה (קולטני ביתא) שנמצאת במוח, שרב הנסתר על הגלוי במתרחש בו.

הכי חשוב במקרה שאני מתאר:
עדיין לא ברורה הסיבה לקוצר הנשימה בעלייה במדרגות וגם אין פתרון... - כעת הרופא ממליץ על בדיקת תפקודי ריאות.


אני מחכה ליום שבו הרפואה המודרנית תתמקד במניעה ואיתור סיבות למחלות כדי לטפל בסיבה ולא בסימפטום -
מה הטעם לנטרל מנגנונים חשובים ולהוריד לחץ דם אם לא מטפלים בגורם שיצר את הבעיה?



תודה והמשך יום מקסים.

שלום לך
הרבה מאד מחלות הן ראשוניות, כלומר לא קיימת מחלה אחרת שגורמת להן באופן משני, אלא מסיבות שונות מערכות שונות משתבשות. ליתר לחץ דם יש כמובן נטייה גנטית, וגורמים כמו עודף משקל, עישון, צריכת מלח מוגברת וכד' תורמים לכך. מערכת עצבים סימפטטית מופעלת לעיתים ביתר עם השמנה, לעיתים יש מרכיב של סטרס שתורם לכך. וכן, רב הנסתר על הגלוי, וקרוב לודאי שישנם עוד מנגנונים שגורמים לכך, שעדיין אינם ידועים. כאשר מגלים ומזהים מנגנון שנפגע ותורם ליתר לחץ דם, מנסים לפתח תרופה שתאזן חזרה את המנגנון הזה, וע"י כך לחץ הדם ירד. אז אם יש שפעול יתר של מערכת סימפטטית, נותנים תרופה שמעכבת את שפעול היתר ומחזירה את פעילות המערכת לנורמה, אם יש שפעול של מערכת רנין-אנגיוטנסין בכליות, שמעלה את לחץ הדם, נותנים תרופה שמעכבת מסלול זה, כדי להשיבו לנורמה וכדומה. לכל תרופה יש פוטנציאל תופעות לוואי, ובעלונים של התרופות אפילו תופעת לואי שתוארה במס' בודד של אנשים, חייבת להיות מצויינת שם, ועדיין עבור תרופות רבות, אין כמעט תופעות לוואי והן בטוחות מאד לשימוש לאורך זמן, והיתרונות והתועלת שבטיפול ובאיזון עולים לאין ערוך על פוטנציאל לנזק.
התרופות ללחץ דם לא מנטרות מנגנונים חשובים, אלא מובילות לויסות ואיזון שלהם חזרה לבסיס, כפי שאמורות להיות.  כמובן שיש חשיבות למניעה, בעיקר אורח חיים בריא, תזונה נכונה, פעילות גופנית סדירה, מניעת השמנה, הימנעות מעישון ועוד ועוד.

אריקב
25/09/16 11:52

המון תודות על התגובה המפורטת והתיחסותך גם למערכות שמשתבשות, גם 'לרב הנסתר על הגלוי', גם לתופעות לוואי וגם למניעה.
חבל מאוד שמערכת הבריאות לא שמה דגש על המניעה, וחבל שמעט מאוד רופאים מודעים לנושא זה, וכנראה שדרוש מהפך מחשבתי שצריך להתחיל כבר בלימודי הרפואה באוניברסיטה : דגש על תזונה בריאה, פעילות גופנית והדברים שהאחרים שציינת,
גם אם המשמעות היא פחות רווחים לחברות התרופות - אלו שולטות על מימון מחקרים, ושיווק אגרסיבי.
שנה טובה וחגים שמחים עם המון בריאות!