שלום בני 6, 

אבחנה וטיפול נקבעים לאחר מכלול שבו רופא יושב עם החולה, שומע ממנו מהו מצב בריאותו בכללי, מהי הבעיה המטרידה אותו עובר על כל בדיקות העזר שהביא איתו ובודק אותו בדיקה פיזיקלית. 

לעיתים גם אחרי זה יש צורך להוסיף עוד בדיקות ורק אז מגיעים לאבחנה. 

אין לי כל דרך לעשות את התהליך הזה על סמך 4 שורות ראשונות שכתבת... 

בוודאי שאיני יכולה לנבא לך האם הטיפול יועיל או חוות דעה האם זהו הטיפול הנכון. 

הדבר היחידי שאוכל לעשות כאן הוא רק להסביר לך כמה מהמונחים ב- CT ולהסביר לך מהו הטיפול . 

לגבי ה- CT. היפרטרופיה היא צמיחת יתר של רקמה. במקרה דנן - צמיחת יתר של הפלאבום - הרצועה האורכית האחורית בתעלת השדרה. אחת מ- 3 רצועות אורך שאחראית על יציבות העמוד יחד עם השרירים. מאחר והיא פנימית בתוך התעלה הרי שצמיחת יתר שלה גורמת להיצרות של שטח החתך - כלומר היצרות התעלה הספינלית  - השדרתית. 

התעלה השדרתית מיועדת בעיקרות לשק השדרה המכיל בתוכו את נוזך השדרה ושורשי העצבים - ובגבהים גבוהים יותר - את חוט השדרה. 

צמית יתר של הרצועה עלולה להצר את התעלה - אולם לא בהכרח יש לזה משמעות קלינית כי אם לא נוצר כתוצאה מכך לחץ על השורשים - אז למי אכפת מהו שטח החתך של התעלה? התעלה גדולה פי כמה מהחתך הדרוש לעצבים. יש בה יתירות, על כן לא ניתן לומר שום דבר על הפענוח הזה בלי לראות את הצילום עצמו. 

דיסקופטיה - היא מחלה של הדיסקית הסחוסית הבינחולייתית. לרוב מחלה של הדיסק מלווה בבליטה שלו החוצה מגבולותיו. במקרים כאילה אם הבליטה היא לאחור לכוון התעלה הבליטה עלולה ללחוץ על שק העצבים. השק הנקרא שק טקאלי. שוב  - לחץ על השק אין פירושו לחץ על העצבים ולכן איני יודעת לפרש האם יש לזה קשר עם תלונותיך. 

הזרקה אינטרלמינרית היא הזרקת סטרואידים לחלל האפידורלי - חלל שמלא בשומן מחוץ לשק העצבי אבל בתוך תעלת השדרה. בלשון העם: אפידורל. זה אותו החלל בו מרדימים את הנשים בעת הלידה. 

הסיכוי להזרקה כזו להועיל לך בהנחה שהאבחנה נכונה- הוא מעל 85%. 

מקווה שעניתי לך. 

ד"ר גור. 

תודה על תשובתך ד"ר רות

שכחתי לציין זכל זה הופיע לי מתאונת דרכים שרכב פגע בי בעוצמה מאחורה שהייתי עומד ברמזור אדום, והנהגת הפוגעת חשבה שיש ירוק 

אבל המצב שלי בלתי נסבל כל מהלך החיים שלי השתבש מלפני יותר מ 3 חודשים מכאבי גב תחתון. משבוע לשבוע הם רק החמירו יותר. זה יותר התבטא בכאבים בישבן והקרנה לרגליים  ולאחר מכן הקרנה חזקה  ברגל ימין עד שאני כבר כמעט הולך וממש צולע ברגל ימין עם כאבים חזקים בגב התחתון

אני לא יכול ללכת ולא לשבת כל צחוק או שיעול אני ממש משתגע מכאבים  ואני מתעורר 10 פעמים בלילה מכאבים עזים ולא מצליח לישון בכלל וכרגע אני לא עובד בגלל מצבי , האורטופד אומר שיץ לחץ על עצב בגלל זה כל כאבים שיש לי 

עשיתי דיקור סיני ואני עושה טיפולי פיזיוטרפיה פעם בשבוע

טופלתי במשך חודשיים בכדורי ארקוקסיה 90 מ"ג  ולא עזר לי בכלל 

וכעת אני מטופל בכדורים מסוג  percocet   מ"ג5  , אני לוקח 4 כדורים ביום  פעמיים בבוקר ובערב 

  אני רוצה לציין שיש לי כל הזמן כאבים, אבל הם מתגברים בישיבה בהליכה וכו . במיוחד בישיבה באוטו. אני עושה פיזאוטרפיה ודיקור - בנתיים בלי שום שיפור במצבי. 

מחכה לזריקה שמתוכננת לי במרפאת כאב באסותא ב18 לחודש 

האם אני יכול לקבל את זריקה  בבית חולים אני אם מגיע למרפאת כאב עם הפניה מאורטופד של מכבי .

אודה על תשובתך

שלום בני, 

איני מכירה את סדרי העבודה באסותא. 

במרפאת הכאב בה אני עובדת מקובל שהפגישה הראשונה היא לבדיקת רופא ורק אז הרופא מחליט מה יש לבצע וקובע תור לפעולה עצמה. אני מניחה שגם באסותא זה כך - אבל לא חייב להיות. הכי טוב שתתקשר לשם ותברר איתם. 

בכל אופן לפי הסיפור יש סיכוי טוב שזה יעזור לך. 

ד"ר גור. 

ד"ר רות שלום

ביום רביעי עשיתי תחת שיקוף זריקת אפידורל בין חוליות של גב זריקת סטרואידים,

אני חייב לציין שראיתי כוכבים בזריקה מאחר וההרדמה לא הרדימה לי את מקום זה אני בטוח ב100% אהרגשתי הכל כולל הזריקה את חומר שמוזרק הואקום הכל ממש מיותר לציין שממש בכיתי שם מרוב כאב אבל המשכתי בתהליך הכואב בכל אופן, כי כבר לא היה לי מה להפסיד כמו שאומרים היו לי הקרנות חזקות לרגליים ורגל ימין הייתי גורר ממש ואני מטופל בפרקוסט 10 פעמיים ביום כדור. ללא ארוקוקסיה שהפסיק לתת לי הרופא חודשיים לפני הזריקה , האם בגלל זה החמיר הדלקת

אני חייב לציין שמי שנכנס לפני לזריקה ממש לא שמעו אותו כאילו קיבל זריקה רגילה בטוסיק גם למי שנכנסה אחרי אותו הסיפור

ורק אצלי כאבי תופת של גיהנום 

למה אצלי לא עבד התהליך של הרדמה? 

האם בגלל שלא נתנו לי ארוקוקסיה והדלקת החמירה ממש שם?

אני שואל כי אני ממש מפחד לקראת הזריקה הבאה - כעת אני מרגיש יותר טוב .

האם אין שיטת טיפול אחרת שיוכח לאורך זמן במקום זריקות שהבנתי שזה לא מטפל בבעיה אלא רק מקל על כאב.

אודה על תשובתך.

שלום רב, 

דבר ידוע הוא שכאב בעיקר כאב כרוני גורם להגברת הרגישות לכאב בכל הגוף. זה תהליך שמגביר את עצמו. לעיתים נדירות כם אצלנו קורה שמטפלים במישהו בשיא הדלקת ובשיא הרגישות. 

אנחנו נוהגים במקרה כזה לתת טשטוש דרך הווריד. 

בפעם הבאה זה יכאב הרבה הרבה פחות כי המקום יהיה פחות מודלק ואתה תהיה הרבה פחות רגיש אבל בכל אופן בקש מהם שיטשטשו אותך דרך הווריד לפני הפעולה ולא תצטרך לסבול. 

שמחה שזה עזר. זה ילך וישתפר עוד עם הזמן. 

אגב זה לא נכון שזה לא מטפל בבעיה. 

מזריקים סטרואידים שהם החומר נוגד הדלקת החזק ביותר שקיים. 

הפסקת התהליך הדלקתי לא רק מורידה את הכאב - היא גם מורידה את הנפיחות , ואז לרוב העצב הפחות נפו מסתדר עם היותר מקום שיש לו כשירדה הנפיחות מהדיסק ומהרצועות - וכל הסיפר נרגע לגמרי והכאב חולף. 

זה בהחלט מסוגל לרפא לטווח ארוך. 

רק שקשה מאד להכחיד דלקת בפעם אחת ולכן נדרש לרוב לחזור על הטיפול פעמיים שלוש. 

ד"ר גור. 

שלום ד"ר גור

ב18 לדצמבר עשיתי זריקת אפידורל ויש לי הקלה עצומה,

אני עדיין עושה גם פיזיוטרפיה 

לאחר ביקורת באסותא נאמר לי לעשות זריקה נוספת כבר ב15 לחודש ינואר.

הרופא במרפאת הכאב  באסותא אומר עדיף כבר לקבל זריקה נוספת.

האם זה מקובל כלכך מהר לעשות זריקה נוספת? לא כדאי לחכות 3 חודשים או להגברת הכאבים?

אודה על תשובתך

בני

שלום רב,

מקובל להמתין חודש אחד בלבד לפני ההזרקה השניה על מנת ליצור אפקט אדיטיבי - מתווסף של ההזרקות. 

אם תמתין 3 חודשים לא יוותר כלום מההטבה שחווית והכל יצטרך להתחיל מחדש. 

עכשיו, עניתי לך על כל השאלות ועזרתי לך - כך אני מאמינה. 

האם תוכל לעזור לי חזרה? 

כרופאה חשוב לי מאד להבין את ה"ראש" של חולים, גם שלי וגם שאינם שלי. 

אני מאד סקרנית ואשמח מאד אם תוכל להסביר לי : 

עושה רושם אובייקטיבי שאתה מטופל במרפאת כאב טובה, קיבלת עצה טובה, וזה עבד מצויין. 

מה הביא אותך לשאול חוות דעת שניה? 

אני פשוט סקרנית ואני מאד אשמח אם לא רק אתה - אלא אנשים נוספים יכנסו לכאן וירשמו לי :-)

תודה, ד"ר גור. 

ד"ר גור שלום. אינני מטופלת שלך אך מטופלת במרפאת כאב טובה (מאוד! אפילו ניתן לומר). לדעתי כאשר אנו המטופלים מבקשים חוות דעת שניה יש לכך מספר סיבות- הראשונה היא רצון לחפש מקור שיחזק את מה ששמענו מפי הרופא המטפל, ובכך להרגיש תחושת ביטחון שאכן זהו הדבר הנכון לעשות. השניה היא הרצון לחפש כיוון נוסף שיתכן שהרופא המטפל לא חשב עליו. אני חושבת שבעבר כל מה שהרופא היה אומר- קדוש! אך כיום שיש כ"כ הרבה מידע נגיש וזמין, ואנו המטופלים צמאים למידע הזה, אנו מחפשים וחוקרים למען עצמנו ולמען הטיפול הטוב ביותר שניתן לקבל!!! נראה לי שכדאי שתפתחי את השאלה הזאת בדיון חדש. יהיה מעניין לראות מה אנשים נוספים חושבים. שבןע טוב לכולם.

ד"ר גור--לשאלתך,,

הכל מתחיל ונגמר ברופא המטפל.אם זה רופא המשפחה או רופא בתחום מקצועי כזה או אחר.

מה שציינה "אופטימיות זהירה" זה בעצם הכל.

 ב"הכל" הזה מסתתר למעשה כל הטיפול היעיל והטוב  למציאהת פיתרון לבעיות  של מטופל.

במציאות זה לא כך,מאחר והרבה הרבה  מאד מטופלים חווים "מפח נפש" מן הטיפולים.

זה מתחיל בכך שאכן רוצים "לאמת" אבחנות או צורת טיפול מסויימת.זה ממשיך בכך שהטיפולים שמקבלים לא עוזרים,וזה חוזר על עצמו. 

בנוסף ,,וזה הכי חמור,,נמנע מן המטופלים את הטיפול הטוב ביותר שאפשר להציע לו. !!

--מאחר והרופא המטפל קשור למוסד מסויים מתברר שנמנע מן המטופלים אינפורמציה שאכן יכולה להועיל לבעייתו,בהנחה שזה "פוגע" במוסד שאליו הוא קשור.

--בגלל "עניינים כלכליים" שהרופא מונע מן המטופל, אף על פי שהוא זכאי לו !!

ואכן כפי שציינה "אופטימיות זהירה" יש אפשרות היום לבדוק דברים הקשורים לבעיה/ות מטופל שבעבר היה קשה יותר.אחת הדרכים לכך היא אתרים בדוגמת "כמוני".

במקרים רבים מתברר "שיש משהו אחר" ,,ואז נוצר מצב שהרופאים הופכים להיות חסרי אמינות בעיני ציבור המטופלים.!!

זה בעצם מוביל "לחיפוש",,,,,,

דוגמאות לכך זו של  אחד הגולשים שחיפש כאן תשובה למה נמנע ממנו להגיע למרפאה אחרת.!!

ממני נמנע "טיפול אחר" שאילוא שאלתי ובררתי,לא היית יודע עליו,!!! 

וכך הלאה ,,,,,,,,,,,,,,,,,,

ד"ר גור שלום 

אגיד לך למה חשוב לי דעה שניה, 

את רשמת שמקובל להמתין חודש אחד לפני הזרקה שניה --- אז הרופא שלי במרפאת כאב באסותא רצה כבר אחרי שבועיים לעשות לי הזרקה נוספת - זה כבר אומר שכל רופא פועל אחרת? 

וגם במצב שאני הגעתי להזרקה ראשונה הייתי על 4 ממש וכפוף לא יכולתי ליישר את גב בכלל ואת רשמת שבמצב כזה היו מאשפזים אותי וכבר למחרת נותנים לי זריקת אפידורל?

אז אני אגיד לך שאנ רציתי להגיע לתל שומר למרפאת כאב מהתחלה -- אבל לא אישרו וסירבו לאשר לי טופס 17 להגיע אליכם ושלחו אותי לאסותא - אני חבר במכבי !! וזה ממש אסון שלא מאשרים לנו להגיע לתל השומר אולי אתם צריכים לעשות משהו בנדון.

אז את רואה את הבדל בין מרפאות כאב  אם הייתי מגיע לתל שומר - אז אולי לא הייתי מחכה 3 חודשים לתור במרפאת כאב ועוד חודש נוסף לזריקת אפידורל שזה 4 חודשים סך הכל . וכל ההמתנה הזאת פשוט החמירה לי את מצב הגב .

וגם בזריקת אפידורל הראשונה  שנתנו לי ההרדמה לא השפיעה עלי משום מה - ואני ממש צעקתי בזריקה כי הרגשתי הכל את כל הזרקה ואת הואקום הכל ממש בכאבי תופת אבל לא היה לי ברירה וכמעט גם הפסקתי את הזרקה באמצע. 

ואת רשמת לי שבמקרה כזה הייתי מקבל דרך הוריד את חומר הרדמה לפני ההזרקה בגב

אז עכשו את מבינה כל מה שאת  רשמת לי כאן דרך הניהול אצלך במרפאה - זה ממש שונה מאסותא .

ואני סבלתי פשוט ושלא לדבר שהאורטופד שלי ממש משכנע אותי לעשות ניתוח ואומר לי מהתחלה שגם זריקות לא יעזרו לי ? 

ואני עשיתי גם 10 פעמים דיקור סיני + 10 פעמים טיפולי מסז טווינא  כי אמרו לי זה יעזור אבל במקרה שלי בכלל לא עזר

אז אני סבלתי מכך בגלל שמכבי רוצים לחסוך בכסף ולא אישרו לי טופס 17 לבוא לתל שומר.

ובטח יש עוד מאות כמוני שמכבי לא מאפשרים להם להגיע אליכם

אז לפי התשובות שלך אם הייתי מגיע למרפאת הכאב בתל השומר  אני לא הייתי סובל ככה וצועק בזריקת אפידורל.

מקווה שעניתי על שאלתך למה חשוב לנו דעה שניה מרופא מרפאה אחרת.

בני

תודה רבה לכם, זה מאד מעניין, ומאיר עיניים. 

אבל מה אתם עושים אם אתם מקבלים כפי שהוזכר כאן - דעה אחרת מכל רופא- מה אז? 

איך אתם לא מתבלבלים? 

הלא יש אסכולות שונות ברפואה, וגם הרופאים חלוקים בדעותיהם וכל אחד מהם לפי האסכולה אליה הוא שייך - איך אתם מכריעים בין הדעות השונות? שהרי דבר ידוע הוא כי במקום בו יש שני רופאים תהיינה מאה דעות...

לכל דבר יש יתרונות וחסרונות כידוע ומה שאני מאמינה שהוא הנכון - אחר יאמין שהוא לחלוטין לא...

אחד יאמר לנתח כך השני לנתח אחרת שלישי לא לנתח כלל...

אשמח אם תוכלו להשאר איתי על הקו לענות לי גם על זה...

ד"ר גור. 

בני שלום,,

אין כזה דבר שבכל מרפאה או מרכז רפואי כולם עובדים,חושבים[רופאים] ,,אותו הדבר.

זה בדומה לכך שאתה הולך למוסך כל שהוא ואמר שיש לך רעש "משונה" מהמנוע,,

מוסך אחד יגיד לך שהמנוע "הלך" והשני יגיד לך שהחגורה מרעישה,,,

יש  עניין של "אוטונומיה" מסויימת בכל מרפאה או מרכז רפואי.

יש מרכזים רפואיים של המדינה,,

יש מרכזים רפואיים של קופה [כללית].

יש מרכז רפואי של עירייה.

יש כל מיני "שטות טיפול",,,,,,,,,

פרט ל"חוקים" שמשרד הבריאות קבע לגבי דברים ספציפיים,,כל היתר זה נתון לשינויים.

זה שקופות "לא עובדים" עם מרכזים רפואיים מסויימים זה בגלל נושאים של "מחיר" לגבי בדיקה,טיפול,,,,,,,,,

וכמובן שמטופלים נופלים בין הכסאות,,

טוב שיש אינטרנט ,,היום,,

טוב שיש אתרים כדוגמת "כמוני",,

איך "הסתדרנו" עד עכשיו,,??

כל טוב,,

ד"ר רות,,

"מרוב עצים לא רואים את היער"--- מכירה.

אני כתבתי למישהו לפני הרבה זמן בקשר ל"ניתוח כן או לא", שאין לזה תשובה חד משמעית ולעולם לא תהיה,,

מה שכן,אפשר להסתכל לרופא בעניים,,,ו"לחוש" את ה"סומך או לא סומך" עליו.

אצלי במשרד היה שלט גדול שכל מי שנכנס היה רואה אותו,,והיה כתוב,,

"לא תהיה לך הזדמנות שניה לתקן את הרושם הראשוני",,,

כידוע ידע הוא "כוח",,אם אוספים מספיק אינפורמציה,ואם שואלים את השאלות הרלוונטיות לטיפול,אפשר לקבל תמונה כל שהיא על הטיפול,על תהליך, "ולהבין" מה הולך לקרות/יהיה.זאת הסיבה גם שנקרא כאן באתר שמטופלים שואלים על מטפל "טוב". בנוסף,,

תמיד אומרים למטופל לפני טיפול כל שהוא "שיהיה לך בהצלחה",,אני תמיד צחקתי/צוחק מהמשפט הזה,,

ההצלחה אני אומר צריכה להיות של מי שעושה את "העבודה",,בדרך כלל למטופל אין שום אפשרות להשפיע,,מה גם שבמקרים רבים הוא ישן,,

וגם,,,"מהמרים",, לקבל את ההצעה שלו לטיפול  ,או לא,,? כי גם עם כל איסוף האינפורמציה,וההמלצות,והקריאה של איפורמציה כתובה,,אי אפשר יהיה כנראה למנוע את -האפצ'י -של מבצע הטיפול,,שבמקרה יש לו סכין חדה מאד ביד,,

ד"ר רות  

זה הבעיה פה שיש המון דעות שונות של רופאים וזה ממש מבלבל כמו שקיבלתh דעה אחרת מאורטופד אחר שהלכתי למרפאה שלו באופן פרטי ואמר לי לא לנתח חד וחלק.

יש כאלה שמצליחים בניתוח ויש שלא הכל תלוי מי המנתח ומה מצב הגב?

אבל אני גם עשיתי חקר באינטרנט לגבי הניתוחים ויש המון אכזבות מאנשים שעברו ניתוח בגב ופירסמו את תגובה שלהם באתרים שונים של רפואה כמו "אתר כמוני" 

אז החלטתי לא לעשות את ניתוח ולבדוק אופציות אחרות כמו - דיקור סיני  - טווינא --- אוסטאופטיה --- אפוסתרפיה--

וגם הגעתי לד"ר סטפן בן  שושן שיש לו שיטה שנקראת--  אורתוקין והיא מגרמניה ומוכרת גם בעולם ומיישם אותה באסותא , הנה הקישור  http://www.doctor-stephan.com/ortokin.asp

ד"ר רות הייתי מאוד שמח לשמוע את דעה שלך לגביי השיטה הזאת " אורתוקין"!!! האם זה נכון ?

בטוח שמעת על זה  כי אומרים שיש לזה 80% הצלחה והיא מיושמת בעולם כבר כמה שנים, ועושים את זה בארץ רופאים פרטיים כי זאת שיטה יקרה היא עולה כמעט בסביבות 15000 ש"ח - ומכבי לא ממנים זאת כרגיל.

תודה בני .