מידעהצהרת נגישות
תצוגת צבעים באתר(* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג chrome ו- firefox)תצוגה רגילהמותאם לעיוורי צבעיםמותאם לכבדי ראייהא+ 100%א-סגירה

מנהלי קהילה

ד
ד"ר אילן וולקוב
פסיכיאטר פרטי מומחה, מנהל רפואי MindMe המרכז לטיפול פסיכיאטרי מתקדם, בקניון רמת אביב, מגדל הקניון קומה 4, תל אביב. https://mindme.co.il/
אורית זאבי יוגב
אורית זאבי יוגב
מ.א בפסיכולוגיה קלינית – רפואית מן האוניברסיטה העברית בירושלים ותואר מ.א קליני בעבודה סוציאלית מאוניברסיטת חיפה. זוכת פרס האוניברסיטה ע"ש קלנר על הישגים יוצאי דופן בטיפול במשפחות רב בעיתיות. עבדתי הרבה עם הריונות בסיכון ובמחלקות פסיכיאטריות סגורות. בשנים האחרונות בעקבות עבודה במרפאה אנדוקרינולוגית עוסקת רבות בהשמנה קיצונית של מבוגרים, נוער וילדים ואף כתבתי על כך ספר, "רדו ממני", שמשפיע על אופן ראיית הנושא והטיפול בו.
כמונידיכאון וחרדהרופא אמר שיש לי דיכאון

רופא אמר שיש לי דיכאון

03/07/14 17:31
33 תגובות

אני אסף, סובל מעייפות כרונית וכאבים בבטן מספר שנים. בשמונה חודשים האחרונים אני בבית. הלכתי לגסטרו והוא טען שהכאבי בטן הם פסיכוסומטיים ואני בעצם סובל מדיכאון. אני מרגיש טוב עם עצמי ולא רואה סיבה לחשוב דבר כזה, אני פשוט חולה ומתפקד במסגרת המגבלות שלי. האם יכול להיות שאני בדיכאון בלי שאני יודע על זה?


תגובות

רונן-חן
04/07/14 19:12

כן. כן. כן. יש מצב שהוא צודק. תנסה כדור שהרופא משפחה יכול לתת.

asafi
04/07/14 19:17

אני ניסיתי במהלך השנים את הכדורים הבאים: רסיטל, ציפרלקס, ויפקס. כל אחד מהם הופסק תוך פחות מחודשיים בגלל שההשפעה היחידה הייתה תופעות לוואי.

רונן-חן
04/07/14 19:24

למיטב ידיעתי, ואינני רופא, חודשיים לא מספיק. ואם הצלחת להפסיק כנראה זה עזר לך. לאנשים בדיכאון / חרדה אין את הכוחות להפסיק ssri.

רונן-חן
04/07/14 19:27

ציפרלקס. לי הייתה די טובה, יותר מרסיטל. את השלישית לא לקחת. אל תערבב עם אלכוהול, מריחואנה, או דברים אחרים.

asafi
04/07/14 19:32

אני חושב שהצלחתי להפסיק פשוט כי לא הייתי צריך מלכתחילה. הכדורים האלה ניתנו מתוך מחשבה שאם אין אבחנה רפואית לבעיות הרפואיות כדאי לנסות טיפול בכדורים למקרה שהבעיות הרפואיות נובעות מבעיה נפשית.

רונן-חן
04/07/14 19:39

למיטב הבנתי זה לא נכון. אין קונספירציה. ודיכאון או חרדה הן בעיות רפואיות אמיתיות. זה לא שהטיפול היה "על דרך השלילה". כמה רופאים רשמו לך את הכדורים השונים? קרו לך דברים טובים כשלקחת?

אסף יקר. כאבי בטן ועייפות לבדם יכולים לגרום להרגשה של דיכאון. אינני רוצה לצאת כנגד רופא הגסטרו שלך אבל אינני יודעת על סמך מה הוא החליט שמדובר בדיכאון. ראה כאן בקהילה את הסימפטומים שמאפיינים דיכאון וכתוב לי אם נראה לך שאתה עונה על הקריטריונים. האם אתה מרגיש בדיכאון? מעבר לכך רופאים נוטים לראות בכאבי בטן עניין רגשי כאשר הם אינם מוצאים את המקור הפיזיולוגי ולצערי לא תמיד נבדקות כל הסיבות להיווצרותם של כאבים. הנה כמה מהן: רגישות למזון - האם נבדקה רגישות לגלוקוז לגלוטן?, האם ניסית אי פעם לעבוד על פי דיאטה מיוחדת למעי רגיש? בעיות עיכול - האם ניסית אי פעם ליטול אנזימים לקיבה?, אנזימים ללבלב? חיידקים פרוביוטיים - האם ניסית פעם ליטול חיידקים פרוביוטיים כדי לאזן את הרכב החיידקים במעיים? האם עשית בדיקות צואה לשלילה של פרזיטים ןחיידקים? לפני כמה שנים פרצו כאבי הבטן?, האם קרה דבר מסוים לפני פריצתם כמו מחלה או נטילת תרופה מסויימת? ולבסוף, כל התרופות שלקחת כנגד דיכאון הנם מאותה משפחה - אס, אס אר אי אם כבר משנים כל הזמן את התרופה כדאי לשנות את המשפחה... אשמח לסייע לך ...אנא ענה על כל השאלות...

asafi
04/07/14 23:21

טוב, לגבי הכדורים זה קצת יותר מורכב. שני רופאים רשמו לי כדורים, פסיכיאטר צבאי לפני כשלוש שנים, ולפני חצי שנה רופאה שאיבחנה אותי בתסמונת התשישות הכרונית טענה שכדורים כאלה יכולים לסייע למצב הנ"ל, בלי קשר לדיכאון או חרדה. משהו שקשור לסרוטונין. היא זו שנתנה לי את הציפרלקס ועקב בחילות החליפה לי לויפקס. אני ביקשתי להפסיק גם את זה בגלל תופעת לוואי שונה וחוסר תועלת. היא אמרה שאבוא חודשיים אחרי הפסקת התרופה כדי לדווח על המצב ואם לא יהיה שינוי אעבור לריטלין, שלטענתה עוזר לחלק מבעלי העייפות הכרונית. היא לא דיברה על דיכאון ואין סיבה שתביא לי תרופת דיכאון שונה. לגבי הבטן, יש לי דלקת בוושט דרגה B שנמצאה בגסטרוסקופיה בינואר. אני לוקח מדי פעם כדורי אסידופילוס של חיידקים שסבתא שלי נתנה לי. היו לי בעיות שונות בבטן במהלך השנים, בתקופה האחרונה זה בעיקר בטן עליונה. עשיתי בדיקות צואה מספר פעמים בעבר עקב ראיית תולעים, הבדיקות לא מצאו דבר. ניסיתי שינויי תזונה, בעיקר הימנעות מחלב, לא חל שינוי. אנזימים לא נתנו לי. הרסיטל עשה לי צרבות והציפרלקס עשה לי בחילות, מעבר לזה לא ידוע לי על קשר בין תרופות ובין הבטן. הכאבים העיקריים שלי בשנה האחרונה, בבטן העליונה, החלו בלי שקרה משהו חריג.

הי אסף. אינני רופאה ובכל זאת.... מבדיקת הגסטרוסקופייה, נראה שיש לך ממצא. הדלקת בוושט מעידה כנראה על תוכן קיבתי שעולה למעלה - רפלוקס. מצב זה יכול ליצור כאבי בטן ואי נוחות בבטן. האם ניסית לקחת סותרי חומצה: לנטון, נקסיום, אומפרדקס?

אם לא, הייתי מציעה לך לגשת לרופא המשפחה ולבקש. ממליצה לך על הנקסיום מאחר והשפעתו לא תלויה בזמני ארוחות.

בנוגע לשינוי תזונה - הייתי ממליצה לך לגשת לנטורופטית ובנוסף, לעשות בדיקה של רגישות ללקטוז רק על מנת לוודא.

בעניין בדיקות - האם בדקת את החיידק הליקובקטור פילורי?

קנדידה?

תופעת העייפות, הדכדוך עלולים לנבוע כולם מהבטן, משום מה לא הייתי נוטה במקרה שלך להתחיל דווקא עם טיפול תרופתי נוגד דיכאון וחרדה, הייתי ממשיכה למצוא את הפתרון לבטן.

מה דעתך?

asafi
05/07/14 9:07

הבטן היא בוודאי אחד הגורמים לעייפות, אני מרגיש שינויים משמעותיים בעייפות בעקבות אוכל ויציאות. הליקובקטור בדקתי לפני שלושה חודשים. לקחתי אומפרדקס כחצי שנה ולפני חודש עברתי לנקסיום. זה קצת מרגיע אבל אני לא חושב שזה פותר. רגישות ללקטוז היא דבר שאמורים להבחין בו כשהיו חודשים בהם נמנעתי כליל מחלב והיו ימים בהם שתיתי כמות גדולה של חלב ולא ראיתי הבדל כלשהו. נטורופטית? למה לא תזונאית קונבנציונלית?

stav1708
05/07/14 10:55

שבת שלום אסף

גם בני סבל במשך שנים מכאבי בטן ,שילשולים ,עייפות נעשו כל הבדיקות ולא נמצא דבר ההבחנה :מעי רגיז. תרופות אומפרדקס וכו..שלא עזרו.ואז נחשפנו למוצר חלב נאקות בתוכנית של פרופסור קרסו.עים הרבה ספקות ניסינו וראה זה פלא:בשבוע בלבד ששתה הכאבים כמעט ונעלמו כליל כנ״ל לגבי העייפות,השילשולים מ10פעמים ביום ,כיום פעמיים בלבד. אים תרצה לשאול שלח מייל 

ממליצה בחום על המוצר ,אנחנו מתיחסים לזה כנס ממש .הבן שלי שב לחייך ,לאכול ללא חשש ש״יתקפל״ מעוצמת הכאב ועל הדרך להיות מרוכז יותר בלימודיו (הוא סטודנט בתקופת מבחני ם)

בברכת שבת שלום

הי אסף, לגבי רגישות לחלב גם אם צרכת גלונים הסימפטומים עלולים להופיע זמן רב אחרי ולא תמיד אפשר לקשר... בכל מקרה הטיפול במעי רגיש (האם אמרו לך שזו האבחנה שלך?)הוא מרכב מכמה וכמה דברים ולכן הפסקת החלב לבדה איננה מספקת. לאור מה שאתה מתאר, נראה לי שהדיכאון או לפחות הרגשות השליליים והעייפות הנם תוצאה של כאבי הבטן ולכן יש לטפל בהם. אני מלווה מספר אנשים עם מעי רגיש ואשמח לנסות איתך כאן. האם יש לך כוח ואנרגיה?, יש לך רופא משפחה שישתף פעולה?

asafi
05/07/14 17:16

יש לי רופא משפחה נחמד. אין אבחנה של מעי רגיז. בעבר הייתה לי תקופה של שלשולים ואמרו מעי רגיז כי לא מצאו כלום. אין לי הרבה אנרגיות ואני נוטה לפקפק בפתרונות קסם. אני מוכן לנסות דברים שלא דורשים הרבה מאמץ והשקעה.

שמעון123
05/07/14 22:06

היי אסף תבדוק אולי יש לך קנדידה . זו פטריה שגורמת ל עייפות ובעיות בבטן . מציע שתלך למטפל בשיטת :רפואת תדרים או באנגלית BIO RESONSNCE . הוא מחבר את המטופל למחשב שסורק את כל מערכות הגוף ומוציא פלט על כל הבעיות שמצא -גם אם הרופאים עוד לא מצאו ואבחנו .וגם נותן טיפול בהתאם אפשר גם ללכת לאירידיאולוג -מאבחן מחלות בגלגל העין הוא יאבחן וייתן גם טיפול בברכה

asafi
06/07/14 9:32

יש אינספור שיטות אלטרנטיביות. אני לא אוהב את היומרה שלהם לפתור כל בעיה שניתן לדמיין, בלי גיבוי מחקרי וסטטיסטי. לגבי קנדידה, לרוב האנשים יש את הפטרייה הזאת, הטענה שברמות מסוימות זה גורם לנזק לא ברורה. נניח שאני פונה למכון שעושה בדיקות כאלו, ונניח שאומרים שיש לי קנדידה ברמה גבוהה, מה זה אומר הלאה? יש דרך יעילה לטפל בזה? אם כן, האם ניתן לנסותה גם בלי האבחנה שיש קנדידה?

רונן-חן
06/07/14 10:54

קנדידה? זאת מילת קסם שהמשמעות שלה היא "יש בעיה ולא ברור איך לפתור".

asafi
06/07/14 12:51

יש עוד הרבה מילות קסם. לכן אני לא אוהב רפואה, רגילה ואלטרנטיבית. בעיני מילת הקסם האמיתית היא "לא יודע". היא היחידה שמשקפת את מה שבאמת עובר למטפל בראש כשהוא זורק את מילות הקסם האחרות.

רוויה
07/07/14 8:42

היי,

המלצה על לקיחת כדורים המגבירים הפרשת סרטונין יכולה להיות קשורה גם לכאב וגם לדיכאון. יתכן שהכאב גורם לך לדיכאון היות והנוירוטרנסמיטור שמופרש (גליצין, גלוטמט וכ"ו) פועלים על הרצפטורים לשיכוך כאב במקום על עוררות ומצב רוח חיובי. במקרים רבים כאשר חולה סובל מכאב הוא יקבל כדורים נגד דיכאון.

תיהיה חזק!

baryaron
08/07/14 8:57

שלום אסף! 

א. מאד סביר להניח שיש קשרי גומלין בין מער. העיכול למער. העצבים המרכזית, המוח. לכן נטייה לדיכאון - אפשרי, אולי. אבל כאן נשאלת השאלה מה קדם למה ? הביצה או התרנגולת?

ב. ידוע שלכל תרופה "מודרנית" יש תופעות לוואי שליליות, לכן אני משתדל להמנע ככל האפשר מנטילת תרופות ולהחליפן ב"מקורות מהטבע", קרי מזון!!!!

ג. לכן, כל "מווסתי החומציות" למיניהן- מוכחות כמזיקות בדרך זו או אחרת - בטווח רחוק, שכן הם מפרים את האיזון הסימביוטי העדין שקיים בין האורגניזמים והכימיקלים השונים במערכת המורכבת הזאת - מערכת העיכול. כנ"ל לגבי תרופות "נוגדות" דיכאון. זאת כיוון שמטרתן לרוב להקל על הסימפטום וזה לא תמיד מרפא, בלשון המעטה

ד.  לאור זאת מציע לנסות לעבוד/לשאוף להחזרת האיזון למער. העיכול, בשיטה טבעית, שאינה מזיקה גם אם השפעתה מוגבלת: א. שתיית הרבה יוגורט  (אני מכין אותו בבית, לבד, פשוט ביותר) - חיידקים פרוביוטיים, ב. שתיית מיץ של מלפפונים  כבושים במלח, לא תעשייתיים (גם מכין לבד בקלי קלות) - זה הופך להיות טעים כשמתרגלים, לאיזון PH ופרוביוטיקה, וכן אכילת ירקות כבושים טבעי,  ג. נטילת חיידקי אצידופילוס - את זה אני לא מכין לבד smiley

ה. מיץ מחצי לימון מהול בכוס מים פושרים, ללא המתקה, פעם פעמיים ביום.

ו. להתמיד בהנ"ל. 

בהצלחה ובבריאות שלמה   - ירון

 

 

asafi
08/07/14 10:11

אני לא חושב שזה יועיל לי להפסיק עם סותרי החומצה. אני לא יכול להחליט על דעת עצמי על טיפול טבעי מסוים ולקוות שהוא יועיל כמו התרופה. בפרט, הוספת לימון לתפריט נראית לי ההפך ממה שהקיבה שלי צריכה. אני מרגיש רע אחרי שתיית מיצים חומציים.

BENO1952
08/07/14 11:06

"אני מרגיש רע אחרי שתיית מיצים חומציים.",,,

צודק בהחלט,,זה רק עושה בלאגן יותר גדול,,קראתי קצת מכל השתלשלות ההודעות וניראה לי שאין לך שום בעיה מנטלית,אלא בעיה "קיבתית".

כל אדם שיש לה/ו בעיה בריאותית הוא/היא "בדאון".smiley להשליך מכך על בעיות מנטליות הדרך ארוכה,,

אם סותרי החומצה עושים לך טוב,,תמשיך,,smiley

לאקראתי כל מילה בשירשורים לפני,,אבל תבדוק את האפשרות להתיעץ עם דיאטטן/ית או גם אתה בעצמך,,לברר מה עוזר לך מבחינה תזונתית.

כל טוב,,

avi5199
08/07/14 12:25

 

לדעתי אתה צריך להחליף רופא ! לך לרופא פרטי ואל תתן להם למרוח אותך !!!  שיעשו לך בדיקות עד שימצאו את הסיבה לכאבים.

 

 

asafi
08/07/14 13:38

הלכתי לשני גסטרואנטרולוגים ולמומחית ל-cfs שלא דרך הקופה. עשיתי הרבה בדיקות ואין עוד בדיקות שמסכימים לי לעשות.

Dov-c3c4
10/07/14 20:35

איני רופא.

 התזונה שלך (של כולנו) היא המפתח . לבריאות תקינה.

בדוק מה אינך כולל במזונך. (מינרלים וויטמינים).

וסתם רעיון, תוסיף לשולחנך מוצרי חלב המכילים שלל חיידקים-שהם שותפים לשמירת המערכות שלנו.

לבריאות טובה.

וללא כאבים

אחד הדברים שמאוד עוזרים (מוכח) גם מחקרית היא שתייה של צמח האלוורה. נסה מחברת "פוקה", שאינה מכילה חומרים משמרים. קח על בטן ריקה בבוקר חמש כפות. בנוסף, ישנם חיידקים פרוביטיים שאמנם יקרים אך טובים מאוד (ללא מרשם דרך הסופרפארם),הנראים VSL3 שים לב שצריך לשמרם במקרר. קרא מאמר של ד"ר היימן המסביר שלב שלב איך להפטר ממעי רגיש -שתף את רופא המשפחה ונסה ליישם את ההמלצות שלו. בנוגע לטיפול התרופתי אם אינך מרגיש שהוא מסייע פנה לרופא המטפל ו/או החלף את סוג הטיפול לאחר (זו בתנאי שהנך נוטל את התרופה לפחות שלושה חדשים) או נסה בהדרגה (כפוף כמובן להנחיות) להוריד אותה ואז תוכל לדעת אם יש בה תועלת (על דרך השלילה) ואם לא - לא לנטלה סתם. בנוסף, ישנם טיפולים בהפנוזה שמסייעים למעי רגיש וגם קבוצות תמיכה . חשוב מאוד שלא תשאר לבד ... מה דעתך?

asafi
13/07/14 9:38

דעתי היא שמרוב טיפולים אלטרנטיבים שמוצעים לי אני לא רואה משהו שמצדיק השקעה כספית. ניסיתי כמה שיקויים וטיפולים - הייתי אצל שלושה מטפלים סיניים. אני לא רואה צורך לנסות עוד ועוד טיפולים שמבוססים על ניחושים, בלי באמת לדעת מה הבעיה ומה הפתרון. אני לא ממש לבד, אני חי עם המשפחה ויש לי כמה ידידים ומבחינה זו זה די מספיק לי. הייתי שמח אם היה לי קשר רומנטי אבל אני כנראה לא מספיק פעיל בשביל רוב הנשים.

רונן-חן
14/07/14 6:54

רצית עצה ונראה לי שיצאת רק מבולבל... אני חולה בטרשת נפוצה והעייפות היא חלק משגרת יומי. אני לוקח בבוקר פרוביג'יל. היא מעולה לעייפות. זה לא upper כמו ריטלין, אלא מווסת את השעון הביולוגי. זה לא בסל אבל יש השתתפות של המושלם. תראה איזו אבחנה צריך... לגבי הבטן: אני שותה בבוקר כוס חלב עיזים עם כפית זרעי צ'יה )chia(. זה שיפר את מצבי ביותר. אני יכול להצטרף להמלצה על לימןן אבל במצבך הדלקתי זה נראה לי ממש ממש כואב.

לימון במים - הופך בסיסי ולא חומצי...

BENO1952
16/07/14 1:03

smiley תלוי לקיבה של מי,,עם כיב,,גאסטריטיס,,זה בלאגן,,

בכלל פרי הדר ,,,

אפי-גיל
16/07/14 7:23

הסימפטומים שאתה מתאר ללא ממצאים רפואיים בבדיקות יכולים להתאים לתסמונת המעי הרגיז- בתסמונת זו יכולים להופיע כאבי בטן, גזים, שילשולים, אי נוחות רבה בבטן ותחושה של סבל נפשי. בד"כ לרפואה אין מה להציע בתחום אבלחשוב לפנות לדיאטנית ולבנות תפריט שיתאים לך, תסמונת המעי הרגיז קשורה פעמים רבות גם לרמות חרדה גבוהות וכאשר מטפלים בחרדה גם תחושות הבטן משתנות. האם יש משהו שמטריד אותך בחייך מלבד כאבי הבטן? האם יש דברים אחרים בחייך שמפריעים לך כיום ואינם מקבלים מענה? אתה מוזמן לשתף

רונן-חן
16/07/14 13:26

אני מצטרף להמלצה ללכת לדיאטנית.

למה לדעתך הקשרים הרומנטיים לא מתפתחים?

asafi
28/07/14 22:51

הקשרים לא מתפתחים כי לא יצא לי ליצור קשר עם מספיק בחורות. בנאדם נורמטיבי יכול ליצור קשר עם עשרות בחורות במגוון הקשרים, לי יצא ליצור קשר עם בחורות בודדות וגם כשידעתי שאין פוטנציאל רומנטי המשכתי קשר ידידותי. זה לגבי העבר. כרגע אני במצב פיזי שגם אם בחורה מתאימה תבקש ממני להיות חבר שלה אני אתקשה לעמוד בדרישות המינימום.