שלום,
האם יש קשר בין פריצת דיסק L5-S1 לבין זה ששרירי הירך והתאומים ברגל שמאל מאוד תפוסים ולא משתחררים גם אחרי עיסויים ותרגילי שחרור
בלוגים שמעניינים אותי
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום,
בני בן ה7 סובל מקרדית האבק ולוקח בצורה קבועה כדור אריוס ליום.
מה שמוזר שאם הוא לא לוקח את הכדור מתחילים לו מצמוצים בעיניים והוא מרגיש צורך לפתוח אותם או להרטיב אותם
חששנו בתחילה לדלקת בעיניים או טיקים אך מוזר שעת שהחל ליטול את הכדור הזה מפסיקים לו המצמוצים ..
מה הסיבה לכך? האם יצטרך כל חייו ליטול כדורים אלו?
רופא הילדים המליץ ללכת שוב לאריולוג כדי שיקבל טיפול חדשני שבו מזריקים כל כמה חודשים מינון מקרדית האבק עד שגוף הילד מתרגל לקרדית ולא צריך ליטול שוב כדורים ...עד כמה הדבר נכון ונוסה ויעיל?
והאם זה יפתור לו את בעיית המצ
בני בן ה7 סובל מקרדית האבק ולוקח בצורה קבועה כדור אריוס ליום.
מה שמוזר שאם הוא לא לוקח את הכדור מתחילים לו מצמוצים בעיניים והוא מרגיש צורך לפתוח אותם או להרטיב אותם
חששנו בתחילה לדלקת בעיניים או טיקים אך מוזר שעת שהחל ליטול את הכדור הזה מפסיקים לו המצמוצים ..
מה הסיבה לכך? האם יצטרך כל חייו ליטול כדורים אלו?
רופא הילדים המליץ ללכת שוב לאריולוג כדי שיקבל טיפול חדשני שבו מזריקים כל כמה חודשים מינון מקרדית האבק עד שגוף הילד מתרגל לקרדית ולא צריך ליטול שוב כדורים ...עד כמה הדבר נכון ונוסה ויעיל?
והאם זה יפתור לו את בעיית המצ
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום ,
כפי שכבר סיפרתי בעבר אני סובל מפריצת דיסק L5-S1 ו2 בלטים קלים L4-L5
L2-L3
הפריצה מקרינה לי לרגל שמאל ואין לי שום כאב בגב .
אני סובל כבר כמעט חודשיים.
עברתי 2 זריקות תחת שיקוף בשורש L5 ובשורש S1 (זה היה שבוע שעבר)
כעת חזרתי לביקורת והרופא במרפאת כאב רוצה להזריק לי שוב תחת שיקוף אך הפעם לL3-L4
האם הגיוני להזריק לשם למרות שאין שום בלט או פריצה שם???
הרופא זרק לי שלפעמים מלמעלה יכול להועיל...האם יש תקדים לכך?
חזרתי לפרופסור והוא אמר לי שיזריקו לי במרפאת כאב שוב לשורש S1
אני מבולבל מאוד ולא רוצה להיות שפן נסיונות ...עם מי הצדק?
כרגע עיקר ה
כפי שכבר סיפרתי בעבר אני סובל מפריצת דיסק L5-S1 ו2 בלטים קלים L4-L5
L2-L3
הפריצה מקרינה לי לרגל שמאל ואין לי שום כאב בגב .
אני סובל כבר כמעט חודשיים.
עברתי 2 זריקות תחת שיקוף בשורש L5 ובשורש S1 (זה היה שבוע שעבר)
כעת חזרתי לביקורת והרופא במרפאת כאב רוצה להזריק לי שוב תחת שיקוף אך הפעם לL3-L4
האם הגיוני להזריק לשם למרות שאין שום בלט או פריצה שם???
הרופא זרק לי שלפעמים מלמעלה יכול להועיל...האם יש תקדים לכך?
חזרתי לפרופסור והוא אמר לי שיזריקו לי במרפאת כאב שוב לשורש S1
אני מבולבל מאוד ולא רוצה להיות שפן נסיונות ...עם מי הצדק?
כרגע עיקר ה
-
Edit קיבלתי מהרופא מדבקות בוטרנס 10 ואמר לי שניתן לקחת במקביל גם זאלדיאר
הרוקחת אמרה לי שלא לוקחים את שניהם ...
האם ניתן או לא? -
Edit
ד"ר גור רות אני מומחית בנוירוכירורגיה וברפואת כאב ומשמשת כרופאת כאב בכירה במרפאת הכאב בשיבא. אני מתמחה בעיקר בכאבים שמקורם במערכת העצבים המרכזית: כאבי ראש, כאבי פנים כאבים הנובעים מבעיות נוריולוגיות, כאבים שמקורם בעמוד השדרה לכל אורכו, הרפס, ועוד. אני מתמחה בעיקר בפעולות פולשניות לטיפול בכאב, אולם אמונה גם על הטיפול התרופתי.חבר קהילה · 9.7.2016שלום רב :
MP12 - איני יכולה וירטואלית לומר שום דבר. לא ראיתי אותך לא בדקתי אותך ואין לי מושג במה מדובר.
כל מה שאני יכולה לומר הוא שאני חשה בין השורות שאין לך אמון ברופא המטפל בך ואתה מרגיש "שפן ניסיונות" אם זה באמת המצב ההמלצה היחידה שאוכל לתת היא לפנות לרופא אחר לחוות דעת. אם חוות הדעת תהיה זהה אולי תשקם את האמון שלך ברופא המטפל בך ואם היא תהיה אחרת תצטרך להחליט עם מי מהם אתה מעוניין להמשיך.
לגבי התרופות:
בוטרנס היא תרופה המשכית בשחרור איטי שאמורה לתת בסיס של מניעת כאב וזלדיאר היא תרופה שניתנת כ SOS לכאב מתפרץ. נהוג שכאשר יש
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שבוע טוב.
לפני כחודשיים עשיתי CT ע"ש בשל כאבים עזים ברגל שמאל.
תוצאות הCT הן:
2 בלטי דיסק דיפוזיים קלים בL2-L3 L4-L5
פריצת דיסק L5-S1 : פריצת דיסק גדולה לטרלית משמאל ממלאת את הרצס הליטראלי ויורדת לתוך תעלה ספינאלית לאורך כ2.2 ס"מ עם לחץ על השורש.
לפני כחודש הופניתי למרפאת כאב באסותא רשל"צ לבצע זריקה תחת שיקוף לעצב L5.
הזריקה לא הועילה בכלל והכאבים לא פסקו.
לפני כ3 ימים הופניתי למרפאת כאב באסותא רמת החייל בעקבות המלצה של פרופ פלומן לבצע זריקה נוספת אך הפעם לS1.
עדיין כאבים בכף רגל שמאל תחושת שריפה וצריבה ...תחושת הזרמים עברה במקצת.
שרירי היר
לפני כחודשיים עשיתי CT ע"ש בשל כאבים עזים ברגל שמאל.
תוצאות הCT הן:
2 בלטי דיסק דיפוזיים קלים בL2-L3 L4-L5
פריצת דיסק L5-S1 : פריצת דיסק גדולה לטרלית משמאל ממלאת את הרצס הליטראלי ויורדת לתוך תעלה ספינאלית לאורך כ2.2 ס"מ עם לחץ על השורש.
לפני כחודש הופניתי למרפאת כאב באסותא רשל"צ לבצע זריקה תחת שיקוף לעצב L5.
הזריקה לא הועילה בכלל והכאבים לא פסקו.
לפני כ3 ימים הופניתי למרפאת כאב באסותא רמת החייל בעקבות המלצה של פרופ פלומן לבצע זריקה נוספת אך הפעם לS1.
עדיין כאבים בכף רגל שמאל תחושת שריפה וצריבה ...תחושת הזרמים עברה במקצת.
שרירי היר
-
Edit גם התחלתי לקחת N7 של סולגאר בתקווה שאולי גם יעזור -
Edit בזריקה הראשונה ב05.06 קיבלתי LIDOCAINE 1% 1ML + CELESTONE 6 MG
בזריקה השנייה ב29/06 קיבלתי CELESTONE 6 MG + MARCAIN 0.5% 1 MG
-
Edit
ד"ר גור רות אני מומחית בנוירוכירורגיה וברפואת כאב ומשמשת כרופאת כאב בכירה במרפאת הכאב בשיבא. אני מתמחה בעיקר בכאבים שמקורם במערכת העצבים המרכזית: כאבי ראש, כאבי פנים כאבים הנובעים מבעיות נוריולוגיות, כאבים שמקורם בעמוד השדרה לכל אורכו, הרפס, ועוד. אני מתמחה בעיקר בפעולות פולשניות לטיפול בכאב, אולם אמונה גם על הטיפול התרופתי.חבר קהילה · 3.7.2016שלום רב MP12.
ישנו סיכוי מסויים כי הדיסק הפרוץ המנותק מאספקת דם יתייבש ויצטמק ובסופו של דבר ייספג וכך תוכל לחתוך לעצמך ניתוח. השאלה העיקרית היא האם עד שזה יקרה הנזק לעצב לא יהיה בלתי הפיך.
הכאבים והנוקשות שאתה חש כעת הם ביטוי לסבל של העצב שנחנק מאספקת הדם שלו בשל הלחץ והדלקת שהלחץ גורם.
רקמת עצב הינה רקמה לא מתחדשת ואם העצב יצטלק או תאי עצב ימותו המצב יהיה בלתי הפיך.
לרוב אנו נותנים שהות של לא יותר מחצי שנה לניסיונות שיכוף כאב פולשניים כדוגמת חסמים שורשיים כמו זה שעברת.
אם אין שיפור משמעותי, ואני מדגישה משמעותי ויציב - אין מ -
Edit תודה רבה על תשובתך.
האם זריקה נוספת באחת מהעצבים L5 או S1 יכולה להועיל?
האם יש מצב והבלט L4-L5 גם קשור לכאבים?
האם גלי רדיו יכולים להועיל?
אני מניח שרק MRI יכול לתת תמונה שלימה -
Edit MP12 תעשה הכל רק אל תלך לנתוח
רוחמה
-
Edit
ד"ר גור רות אני מומחית בנוירוכירורגיה וברפואת כאב ומשמשת כרופאת כאב בכירה במרפאת הכאב בשיבא. אני מתמחה בעיקר בכאבים שמקורם במערכת העצבים המרכזית: כאבי ראש, כאבי פנים כאבים הנובעים מבעיות נוריולוגיות, כאבים שמקורם בעמוד השדרה לכל אורכו, הרפס, ועוד. אני מתמחה בעיקר בפעולות פולשניות לטיפול בכאב, אולם אמונה גם על הטיפול התרופתי.חבר קהילה · 4.7.2016MP12 אי אפשר לענות על זה וירטואלית. צר לי. אתה חייב להתייעץ עם רופא כאב.
ד"ר גור
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום,
לפני כחודש וחצי הפניתי לCT בשל כאבים עזים ברגל שמאל .
תוצאת הCT היתה -
2 בלטי דיסק דיםוזיים קלים בL2-L3 L4-L5
פריצת דיסק L5-S1 : פריצת דיסק גדולה לטרלית משמאל ממלאת את הרצס הליטראלי ויורדת לתוך תעלה ספינאלית לאורך כ2.2 ס"מ עם לחץ על השורש .
בקיצור זה כ-6 שבועות כאבים עזים ברגל שמאל תוך תחושת נימול בכף רגל שמאל
עברתי במהלך הזמן הזה טיפולים משלימים כמו אוסטואופטיה , דיקור, פיזיוטרפיה , כירופרקט
2 זריקות תחת שיקוף כאשר זריקה 1 היתה לעצב L5 ולא הועיל בכלום ולאחריו הופניתי ע"י פרופ פלומן לזריקה נוספת תחת שיקוף לעצב S1. זריקה
לפני כחודש וחצי הפניתי לCT בשל כאבים עזים ברגל שמאל .
תוצאת הCT היתה -
2 בלטי דיסק דיםוזיים קלים בL2-L3 L4-L5
פריצת דיסק L5-S1 : פריצת דיסק גדולה לטרלית משמאל ממלאת את הרצס הליטראלי ויורדת לתוך תעלה ספינאלית לאורך כ2.2 ס"מ עם לחץ על השורש .
בקיצור זה כ-6 שבועות כאבים עזים ברגל שמאל תוך תחושת נימול בכף רגל שמאל
עברתי במהלך הזמן הזה טיפולים משלימים כמו אוסטואופטיה , דיקור, פיזיוטרפיה , כירופרקט
2 זריקות תחת שיקוף כאשר זריקה 1 היתה לעצב L5 ולא הועיל בכלום ולאחריו הופניתי ע"י פרופ פלומן לזריקה נוספת תחת שיקוף לעצב S1. זריקה
-
Edit באופן אישי שאיבות דיסק, הליך פשוט (אחרי שעתיים חוזרים הביתה ומלמחרת תפקוד רגיל), הועילו לי רבות. -
Edit ממה סבלת גלי ?
וכמה שאיבות דיסק עשית עד שהגעת להטבה -
Edit הליל אחד נעשה בגב תחתון- l4-5.
בהליך השני, הצווארי, שילבנו 2 שאיבות c6-7, c4-5, וגם טיפול בגלי רדיו (radio frequency). בשני המקרים ההקלה היתה מיידית, הפסיקו ההקרנות וגם בmri שעשיתי לפני שבוע רואים שהפריצות לא חזרו ושאין לחץ על חוט השדרה. -
Edit
א אבי10 בוגר מדעי החיים האוניברסיטה העברית ועוד.מעמיק מאד ברפואה זה כמה עשורים.חבר קהילה · 2.7.2016ל MP12
בשיטת ההיפוך אתה יכול לרכוש את המכשיר בארץ(הוא כבר עלה למחיר חזירי כמו שבכל תחום) או באינטרנט ואכותי יותר. נשמח לשמוע ממך אם זה עובד במקרה יחודי של פריצות מותניות.מקווה שאתה מודע לכך שבפריצה גדולה כפי שמצאו אצלך בS1-L5 יש
סכנה של פגיעה בשליטה על הסוגרים. וב L4-L5 הסכנה היא (עדיין לא ברמה שזה מתואר אצלך) להחלשות שרירי הרגל והליכה אופינית של הרמת הרגל ו"זריקת" כף הרגל לפנים.
https://www.youtube.com/watch?v=J7-L9MFRXD8
משכחי כאב כמו פרוקסט לעיתים גורמים לעצירות.קח בחשבון.
רדיו פרקוונסי ללא ספק יעזור לשכח כאבים.אך אינו בחירה -
Edit
פרופ' עמירם כ"ץ פרופסור כ"ץ ניהל את המחלקה לשיקום שדרה במרכז הרפואי לשיקום לוינשטיין עד 30.6.2022. מאז, עוסק בייעוץ, הוראה ומחקר במחלקה וגם בייעוץ פרטי. פרופסור כ"ץ ניהל את בית החולים לוינשטיין משנת 2011 עד יולי 2019. עוד קודם לכן שימש בתפקידים שונים בבית החולים לוינשטיין החל משנת 1983. את תפקידו כמנהל המחלקה לשיקום שדרה, הוא מילא משנת 1994. פרופסור כ"ץ הוא מומחה ברפואה פיסיקלית ושיקום ובעל תואר נוסף כדוקטור לפילוסופיה (בחוג לפיזיולוגיה באוניברסיטת תל אביב). פרופ' כ"ץ השתלם בטיפול בפגיעות חוט שדרה ב- Stoke-Mandeville באנגליה והיה חבר בוועדה המדעית של החברה הבינלאומית לחוט שדרה ISCoS. יחד עם כל צוות המחלקה לשיקום שדרה בלוינשטיין פיתח סולם הערכה תפקודית לנפגעי חוט שדרה שמכתיב כיום יעדי טיפול שיקומי בנפגעי חוט שדרה במדינות רבות בכל העולם. פרטים נוספים ב- www.catzamiramprof.comמנהל קהילה · 2.7.2016בבחירת טיפול בכאבים על רקע שינויים ניווניים בעמוד השדרה, כדאי להתייחס לנתונים הבאים:
1. התופעות הקליניות לרוב גליות, כלומר נמשכות פרק זמן מסוים, פוחתות או נעלמות ועלולות לחזור שוב.
2. לרוב הטיפולים המוצעים אין יעילות מוכחת (כלומר, הסיכוי שיעזרו אינו גדול מזה שלא יעזרו), למרות שכמעט כל טיפול מקובל מלווה בעדויות על שיפור שהופיע בעקבותיו.
3. כאשר מדובר בפריצת דיסק חריפה, לניתוח לסילוק לחץ הדיסק סיכוי גדול יותר לסלק את הכאב מאשר טיפולים אחרים. אבל אין זה אומר שהתוצאה מובטחת בכל מקרה ושיש הוכחות שתישמר יותר מ- 3-4 שנים.
4. לניתוחים בעמוד השד -
Edit אודה לך אם תוכל לפרט את הסכנה בL4-L5 היום קשה לי ללכת הרבה מכיון ששרירי התאומים והירך ברגל שמאל מאוד מתוחים וגם בגלל בצקת שיצאה לי מאחורי הברך ותחושת שריפה בכף הרגל. -
Edit לצערי טרם אושר לי MRI ואחרי 2 זריקות תחת שיקוף כאשר האחרונה היתה לפני כ3 ימים עדיין תחושת שריפה בכף הרגל השמאלית.
זריקה 1 הוזרקה ללעצב L5 וזריקה 2 לעצב S1 ועדיין עם שיפור קל שבקלים.
האם ייתכן ואולי הבלט L4-L5 גם משתתף בחגיגה על העצב שלי ואולי הוא הדומיננטי ??
אני נמצא כבר בשבוע ה7 מאז שהתחיל הסיפור ואם עד כה לא היו בעיות בסוגרים או חשש לשיתוק האם החשש הזה עדיין רלוונטי?
עוד נקודה אשמח אם יבהירו לי : שריר התאומים והירך ברגל שמאל מאוד מתוחים וגם כמה שניסיתי לשחרר אותם אם זה ע"י תרגילי שחרור ואם זה ע"י עיסוי ..היה חוזר שוב התופע -
Edit איך ניתן לשמור ש2 הבלטים לא יהפכו ח"ו לפריצות דיסק?
האם יש טיפול יעיל שהוכח שניתן להחזיר חזרה את הג'ל ב2 הבלטים? -
Edit
א אבי10 בוגר מדעי החיים האוניברסיטה העברית ועוד.מעמיק מאד ברפואה זה כמה עשורים.חבר קהילה · 3.7.2016לפרופ' עמירם כץ שלום.
בהתיחס לנתונים שסיפקת בתגובתך:
1.מאד מסקרן מה ההסבר העומד במה שציינת ב"1" שהתופעות הקליניות "באות והולכות"לסרוגין.
2.לגבי אפשרויות ההתיעצות בנושא זה במרפאה לשיקום עמוד שדרה בלוינשטיין כפי שציינת ב"4".הייתה התכתבות נרחבת בינינו פה בפורום לגבי הנגישות הבלתי אפשרית למרפאה הנ"ל לאדם מן הישוב.ואני שואל:מה צריך לעשות כדי לעבור את כל המחסומים והמכשולים בדרך לשם? למשל במקרה של MP12 או במקרה שלי ששלושה מנתחי עמוד שדרה שבדקו את ההדמיות שלי כולל הemg לסאיטיקה המליצו על טיפולים חלופיים כולל אפידורל בלוק ללא הועיל ל -
Edit
פרופ' עמירם כ"ץ פרופסור כ"ץ ניהל את המחלקה לשיקום שדרה במרכז הרפואי לשיקום לוינשטיין עד 30.6.2022. מאז, עוסק בייעוץ, הוראה ומחקר במחלקה וגם בייעוץ פרטי. פרופסור כ"ץ ניהל את בית החולים לוינשטיין משנת 2011 עד יולי 2019. עוד קודם לכן שימש בתפקידים שונים בבית החולים לוינשטיין החל משנת 1983. את תפקידו כמנהל המחלקה לשיקום שדרה, הוא מילא משנת 1994. פרופסור כ"ץ הוא מומחה ברפואה פיסיקלית ושיקום ובעל תואר נוסף כדוקטור לפילוסופיה (בחוג לפיזיולוגיה באוניברסיטת תל אביב). פרופ' כ"ץ השתלם בטיפול בפגיעות חוט שדרה ב- Stoke-Mandeville באנגליה והיה חבר בוועדה המדעית של החברה הבינלאומית לחוט שדרה ISCoS. יחד עם כל צוות המחלקה לשיקום שדרה בלוינשטיין פיתח סולם הערכה תפקודית לנפגעי חוט שדרה שמכתיב כיום יעדי טיפול שיקומי בנפגעי חוט שדרה במדינות רבות בכל העולם. פרטים נוספים ב- www.catzamiramprof.comמנהל קהילה · 4.7.2016ל- MP12.
1. סכנות תוארו בסעיף 4 בתשובתי מאתמול. 2. אי אפשר להסיק מנתונים רדיולוגיים כשלעצמם על סיבת הכאבים והנתונים הקליניים שנתת לא מספיקים כדי להעריך איזה שורש עצבי מעורב. 3. חסרים נוירולוגיים, כולל הפרעות סוגרים, לא מופיעים ברוב המקרים במצב שתיארת ואני מקווה אתך שגם לא יופיעו, אבל החשש רלוונטי, גם ללא התערבות ניתוחית וגם בעקבות התערבות ניתוחית. כאשר הרעה נוירולוגית מופיעה על רקע שינויים ניווניים ללא התערבות ניתוחית, היא לרוב הדרגתית ומאפשרת התערבות טיפולית. 4. להבנתי לא ניתן להבטיח שבלטים לא יהפכו לפריצת דיסק או להחזיר בלטי דיסק -
Edit
פרופ' עמירם כ"ץ פרופסור כ"ץ ניהל את המחלקה לשיקום שדרה במרכז הרפואי לשיקום לוינשטיין עד 30.6.2022. מאז, עוסק בייעוץ, הוראה ומחקר במחלקה וגם בייעוץ פרטי. פרופסור כ"ץ ניהל את בית החולים לוינשטיין משנת 2011 עד יולי 2019. עוד קודם לכן שימש בתפקידים שונים בבית החולים לוינשטיין החל משנת 1983. את תפקידו כמנהל המחלקה לשיקום שדרה, הוא מילא משנת 1994. פרופסור כ"ץ הוא מומחה ברפואה פיסיקלית ושיקום ובעל תואר נוסף כדוקטור לפילוסופיה (בחוג לפיזיולוגיה באוניברסיטת תל אביב). פרופ' כ"ץ השתלם בטיפול בפגיעות חוט שדרה ב- Stoke-Mandeville באנגליה והיה חבר בוועדה המדעית של החברה הבינלאומית לחוט שדרה ISCoS. יחד עם כל צוות המחלקה לשיקום שדרה בלוינשטיין פיתח סולם הערכה תפקודית לנפגעי חוט שדרה שמכתיב כיום יעדי טיפול שיקומי בנפגעי חוט שדרה במדינות רבות בכל העולם. פרטים נוספים ב- www.catzamiramprof.comמנהל קהילה · 4.7.2016לאבי10: 1. התופעה קיימת אבל אינני מכיר הסבר טוב לתופעה. משמעותה, בין השאר, שהסיבה לכאבים שמופיעים יחד עם שינויים ניווניים איננה סיבה מכנית פשוטה ולכן גם פתרונות מכניים לא תמיד עוזרים. 2. כמי שעובד במרפאה לשיקום שדרה בלוינשטיין שנים רבות, אני יודע שאין בעיה בנגישות אליה למי שסובל מבעיה שרלוונטית למרפאה. למרפאות החוץ של בית החולים לוינשטיין מתקבלים מבוטחי כל הקופות, חיילים, אנשי כוחות הביטחון וגם פונים פרטיים. כל הקופות (פרט ללאומית שלרוב נמנעת מכך) מפנות לבית החולים לוינשטיין ולמרפאות החוץ שלו. יתכן אמנם שיהיה תור המתנה מסויים למרפאה,
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחו- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחו