אשמח להתיחסות לשאלה שרשמתי בכותרת:
האם מקלחת חמה מעלה את לחץ הדם ואת הדופק?
האם יש מסמך המתאר התנהגויות שיכולות לגרום לעלייה בלחץ הדם מלבד פעילות גופנית
ותחושה רגשית סוערת?
תודה רבה,
אריק
הקהילות שלי
בלוגים שמעניינים אותי
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
הרבה מאוד נכתב על תוסף מגנזיום + אשלגן ועל התרומה של השילוב הזה בהורדת לחץ דם והסדרת הדופק,
וחברת אלטמן משווקת מוצר בשם : מגנזיום UP.
יש הטוענים שהוא יכול להחליף את התרופות ולאזן את הגוף בדרך טבעית.
מה הניסיון של הרופאים המומחים עם התוסף הזה, והאם הוא אכן יעיל כפי שנכתב במאמרים השונים?
תודה רבה,
אריק
וחברת אלטמן משווקת מוצר בשם : מגנזיום UP.
יש הטוענים שהוא יכול להחליף את התרופות ולאזן את הגוף בדרך טבעית.
מה הניסיון של הרופאים המומחים עם התוסף הזה, והאם הוא אכן יעיל כפי שנכתב במאמרים השונים?
תודה רבה,
אריק
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 2.12.2016שלום לך
בהנחיות הרפואיות לטיפול ביתר לחץ דם יש המלצה לצרוך כמות מספקת של אשלגן (מקורו בעיקר מפירות) וכמות מספקת של מגנזיום. ההמלצה לא מדברת על מוצרים מסויימים, אלא באופן כללי על הצורך לשמור על רמות מספקות של מלחים אלו. זו כמובן המלצה כללית ואיננה גורפת לכל המטופלים, מאחר וישנם מטופלים שצריכים דווקא להגביל אשלגן (למשל חולים עם אי ספיקת כליות שכמות עודפת של אשלגן עלולה לסכן את חייהם). לכן, יש לבדוק זאת עם הרופא המטפל אצל כל אחד באופן ספציפי ובהתאם לכך להחליט אם יש מקום לתוסף או לא. -
Edit תודה רבה על תגובתך.
אין בעיה של אי ספיקת כליות.
הרופא המטפל הציע לעשות בדיקת מגנזיום: ידוע שבדיקת המגנזיום משקפת רק את כמות המגנזיום בדם,
וזה לא מעיד על אפשרות של מחסור במגנזיום, שהוא מינרל תוך-תאי..., מה שהופך את בדיקת הדם
למיותרת וחסרת משמעות.
היכן אפשר למצוא את ההנחיות הרפואיות שציינת עם ההמלצה לצריכת אשלגן ומגנזיום?
המון תודות,
אריק -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 4.12.2016http://circ.ahajournals.org/content/102/18/2284.full
מצב המלצות תזונתיות ליתר לחץ דם
-
Edit המון תודות על התגובה המהירה!!!
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום,
האוקסר מבצע חסימה של קולטנים לאנגיוטנסין-2 , ולמעשה פוגע במנגנון חשוב בגוף שאחראי על בקרה
על לחץ הדם ונפח הנוזל החוץ תאי: איך הגוף מצליח להתמודד עם החסימה הזו?
אני מודע להשפעה של החסימה הזו למניעת כיוון עורקים, מה שמאפשר הורדת לחץ דם,
אבל מה קורה לתפקוד הגוף במה שקשור לנוזל החוץ תאי, וממה צריך להיזהר כאשר
נוטלים את התרופה הזו?
תודה
האוקסר מבצע חסימה של קולטנים לאנגיוטנסין-2 , ולמעשה פוגע במנגנון חשוב בגוף שאחראי על בקרה
על לחץ הדם ונפח הנוזל החוץ תאי: איך הגוף מצליח להתמודד עם החסימה הזו?
אני מודע להשפעה של החסימה הזו למניעת כיוון עורקים, מה שמאפשר הורדת לחץ דם,
אבל מה קורה לתפקוד הגוף במה שקשור לנוזל החוץ תאי, וממה צריך להיזהר כאשר
נוטלים את התרופה הזו?
תודה
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 15.11.2016שלום לך
עניתי על שאלה זו בהודעה אחרת.
כפי שכתבתי, במצבי מחלה יש שפעול יתר של מנגנונים שונים, והתרופות מדכאות ומפחיתות את שפעול המנגנונים הללו ומחזירות אותם לפעילות דומה לתקינה. כנ"ל לגבי אוקסר. בחולים עם יתר לחץ דם יש לעיתים שפעול יתר של ציר הרנין-אנגיוטנסין, שגורם לעלית לחץ הדם. עיכוב של הציר עם אוקסר מדכא את שפעול היתר ועל ידי כך מוריד את לחץ הדם. התרופות לא גורמות לעיכוב מלא של מנגנונים, אלא בעיקר לעיכוב הפעילות העודפת שלהם.
בעת נטילת אוקסר יש להזהר במצבים בהם יש התייבשות - מחלות חום, שלשולים, הקאות וכדומה. במצבים אלו כדאי לשקול -
Edit ד"ר לוין שלום לך,
תודה על תשובתך, ואכן ענית על השאלה גם בהודעה אחרת, ואני מציע על המשך דיון בסוגייה חשובה זו בהודעה זו הממוקדת בנושא הנידון על פי הכותרת.
ובהקשר לתשובתך על פעילות היתר של המערכת:
איזו בדיקה קבעה שאצלי מערכת הרנין-אנגיוטנסין פועלת בשפעול יתר?
לא נעשתה בדיקה כלשהי לפני שהרופאה החליטה על מתן תרופה זו...
מה קורה בגוף שבו המערכת תקינה לגמרי והאוקסר בולם מערכת טבעית חשובה?
האוקסר מביא על ידי כך למניעת כיווץ כלי דם ולהפחתת לחץ הדם, אך מה קורה לשאר הפעילות החשובה על המערכת
הזו, שבין היתר אחראית על מאזן הנוזלים החוץ -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 21.11.2016שלום לך
נכון להיום עדיין לא ניתן לבצע באופן שגרתי הערכה ספציפית של אילו מערכות משופעלות ביתר בחולה הספציפי הסובל מיתר לחץ דם, והטיפול ניתן באופן אמפירי. זו הסיבה שלעיתים לוקח זמן עד אשר מוצאים את מישלב הטיפול המתאים שמביא לאיזון טוב של המטופלים עם יתר לחץ דם. על פי רוב וברוב החולים ישנה הפרעה במספר מנגנונים, וזו הסיבה שמרבית החולים זקוקים אפילו ל-2-3 תרופות להורדת לחץ הדם כדי להגיע לאיזון מיטבי, ולעיתים אף יותר מכך. הדרך היחידה היא נסיון של תרופה והערכת השפעתה על לחץ הדם.
כפי שאמרתי, התרופות אינן מעכבות אף מערכת חיונית באופן טוטאלי, -
Edit שלום לך,
המון תודות על ההסבר המפורט, אבל לא הצלחת להרגיע אותי בכל מה שקשור לפגיעה של האוקסאר במערכת חשובה
הפועלת בגופנו על ידי חסימת הקולטנים.
עיכוב המערכת במקרה של האוקסר מביא בעקיפין להורדת לחץ הדם(מניעת התכווצות העורקים), וערכי לחץ הדם לא מעידים
על תפקוד מערכת איזון הנוזלים של הגוף לטוב או לרע.
האם יכול להיווצר מצב שבו לחץ הדם הנמדד תקין, אך ברקע יש פגיעה בתפקוד הכליות או איבר אחר שנפגע כתוצאה
מהחסימה של האוקסר? זו הרי יכולה להיות פגיעה מתמשכת שתבוא לידי ביטוי רק בהמשך הדרך...
כתבת:
יש היום תרופות מאד ספציפיות וטובות, שפ -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 21.11.2016אצל אדם שאוכל ושותה רגיל אין פגיעה במאזן הנוזלים. הבעיה עם אוקסאר קיימת כאשר ישנו מצב בו מתייבשים (מחלת חום, שלשולים, הקאות וכד'). במצבים אלו קיים סיכון שבגלל ההתייבשות האוקסאר יגרום לאי ספיקת כליות חריפה. לכן, כאשר ישנו סיכון להתייבשות מומלץ לעשות הפסקה עם הטיפול באוקסאר ליום יומיים כדי למנוע זאת. כאמור, באופן שוטף, אין שום בעיה עם הטיפול ואין שום פגיעה במאזן הנוזלים. גם במקרים בהם נגרמת פגיעה בעת התייבשות, הטיפול בהתייבשות והפסקה זמנית של האוקסאר מובילים להתאוששות.
והכוונה בתרופות טובות וספציפיות היא כללית לתרופות בהן משתמשים היום -
Edit איך יודעים שהחסימה של האוקסר לא משבשת מנגנון חשוב אם לא בודקים ואין אפילו דרך לוודא את הפגיעה של התרופה בתפקוד המערכת? התייבשות מעידה כבר על מצב פגיעה קיצוני ואולי מצטבר של שימוש בתרופה לאורך זמן.
הרי לחץ הדם במהותו יכול להיגרם בגללהסתיידות העורקים ובזה האוקסר לא מטפל, ואין להסתיידות הזו קשר כלשהו
למנגנון איזון הנוזלים.
התחושה שלי היא שהבעיה היא במקום אחד והתרופה פועלת על מקום אחר.
כלומר, הבעיה נותרת בעינה ואולי אפילו מחמירה, והתרופה מתיחסת למנגנון אחר בגוף שבמקרה חסימתו מובילה
להורדה של לחץ הדם....
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 28.11.2016יש מחקרים רבים ונסיון קליני רב שנים עם הטיפול בתרופות אלו. התייבשות זו בעיה אקוטית חריפה ולא בעיה כרונית של נזק מצטבר מתרופות.
אני מציעה שאם אתה כל כך מודאג וחושש מהטיפול, פשוט תפנה לרופא המטפל ותבקש טיפול אחר. אין צורך לקבל טיפול שלא מאמינים וחוששים ממנו. יש מספיק תרופות נוספות שאפשר לטפל בהן. -
Edit המון תודות על ההסבר המקיף.
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום,
בפורטל הרפואה - אינפומד, בתאור התרופה: אוקסר רשום שמשך השפעה של התרופה: 12 שעות.
מה קורה אם כך למי שנוטל את התרופה פעם ביום בבוקר?
האם התרופה משפיעה 12 שעות, ולחץ הדם הגבוה חוזר ועולה בשעות הערב והלילה עד לבוקר היום הבא?
תודה רבה.
בפורטל הרפואה - אינפומד, בתאור התרופה: אוקסר רשום שמשך השפעה של התרופה: 12 שעות.
מה קורה אם כך למי שנוטל את התרופה פעם ביום בבוקר?
האם התרופה משפיעה 12 שעות, ולחץ הדם הגבוה חוזר ועולה בשעות הערב והלילה עד לבוקר היום הבא?
תודה רבה.
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 9.11.2016שלום לך
אצל מטופלים רבים נטילת אוקסאר פעם ביום מספיקה ומכסה גם יממה, אולם אם במעקב ערכי לחץ הדם עולים אחרי 12-15 שעות, יש מקום לשקול להוסיף כדור נוסף. -
Edit תודה רבה על תשובתך, ואכן בשעות הבוקר לפני נטילת הכדור, לחץ הדם תמיד גבוה לעומת מדידה
במשך היום לאחר נטילת הכדור.
האוקסר מבצע חסימה של קולטנים לאנגיוטנסין-2 , ולמעשה פוגע במנגנון חשוב בגוף שאחראי על בקרה
על לחץ הדם ונפח הנוזל החוץ תאי: איך הגוף מצליח להתמודד עם החסימה הזו?
-
Edit מצטרפת לשאלת ההשפעה של האוקסר. אם יש בפעולתו נזק כלשהו לגוף. תודה. -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 15.11.2016שלום לך
צריך לזכור כי תרופות שמעכבות מנגנונים שונים ניתנות למצבי מחלה בהם המנגנונים הללו פועלים ביותר ותורמים להתפתחות המחלה. באנשים רבים עם יתר לחץ דם יש שפעול יתר של מערכת הרנין-אנגיוטנסין, ולכן תרופות כמו אוקסאר שמעכבות את המנגנון הזה, מפחיתות את פעילות היתר וע"י כך מאזנות את לחץ הדם. -
Edit תודה רבה ד"ר לוין יינה -
Edit תודה רבה על תשובתך,
איזו בדיקה קבעה שאצלי מערכת הרנין-אנגיוטנסין פועלת בשפעול יתר?
לא נעשתה בדיקה כלשהי לפני שהרופאה החליטה על מתן תרופה זו...
מה קורה בגוף שבו המערכת תקינה לגמרי והאוקסר בולם מערכת טבעית חשובה?
האוקסר מביא על ידי כך למניעת כיווץ כלי דם ולהפחתת לחץ הדם, אך מה קורה לשאר הפעילות החשובה על המערכת
הזו, שבין היתר אחראית על מאזן הנוזלים החוץ תאי בגוף?
למערכת המורכבת הזו מספר נוסף של תפקידים, ומעורבים בה מספר איברים בגוף (כבד, כליה, ריאות, יותר הכליה),
והאוקסר למעשה מנטרל את תפקודה כאשר הוא חוסם את הקולטנים.
האם הרו
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום רב,
בערוץ 2 דווח הערב שקופת חולים כללית וכל בתי המרקחת הורידו מהמדפים את תרופת קרדילוק מבלי להודיע למטופלים,
וזאת בשל התראה שהגיעה מחברת התרופות בהנחיית משרד הבריאות.
ההוראה ניתנה ב- 28 בספטמבר, ורק היום שודרה הידיעה בטלביזיה.
צירפתי את ההנחיה - מסמך של חברת התרופות.
מדוע הוסתר הנושא מהציבור?
מה הנזק שנגרם למטופלים שנטלו את התרופה מאז ועד היום?
אין מידע.... - זה חמור מאוד!
בערוץ 2 דווח הערב שקופת חולים כללית וכל בתי המרקחת הורידו מהמדפים את תרופת קרדילוק מבלי להודיע למטופלים,
וזאת בשל התראה שהגיעה מחברת התרופות בהנחיית משרד הבריאות.
ההוראה ניתנה ב- 28 בספטמבר, ורק היום שודרה הידיעה בטלביזיה.
צירפתי את ההנחיה - מסמך של חברת התרופות.
מדוע הוסתר הנושא מהציבור?
מה הנזק שנגרם למטופלים שנטלו את התרופה מאז ועד היום?
אין מידע.... - זה חמור מאוד!
-
Edit
א חבר קהילה · 11.10.2016השאלה גם לכל מי שלוקחים קרדילוק מה לעשות? להפסיק אי אפשר ואני לוקחת פעמיים ביום מה הפתרון?
-
Edit אביבה - יש תרופה זהה של חברות אחרות. -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 12.10.2016שלום לכם
ההנחייה ניתנה לאיסוף מבתי המרקחת של קרדילוק במינון 2.5 מ״ג מ-3 אצות מסויימות בשל בעיה מסויימת ככל הנראה ביציבות של החומרים המשמרים של התרופה, ולא החומר הפעיל עצמו. בעיה זו אינה משמעותית קלינית ולא משפיעה על יעילות או בטיחות הטיפול, ולכן לא הוצאה הנחייה למטופלים לבדוק אצווה ולהחזיר את התרופה. ההנחייה של משרד הבריאות היא כי ניתן להמשיך את הטיפול ללא שינוי.
אם מישהו באופן אישי חש חרדה בגלל העניין, הוא יכול להחזיר את התרופה לבית המרקחת ולקבל אחרת במקומה -
Edit ד"ר לוין שלום לך,
תודה על התייחסותך.
במסמך שהפיצה החברה בהנחיית משרד הבריאות כתוב במפורש שיש להחזיר את האצוות המסוימות -
לא כתוב שמותר ליטול את התרופה באצוות פגומות אלה.
המסמך יצא ב- 28 בספטמבר, ואף אחד לא טרח ליידע את המטופלים.
להלן לינק למסמך הרשמי של החברה:
http://www.health.gov.il/NewsAndEvents/Recall_drugs/Documents/tr_29092016.pdf
יש טעם לפגם ביחס של משרד הבריאות וקופות החולים אל ציבור המטופלים: כסף קודם לבריאות...
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 19.10.2016שלום לך
אני כמובן לא סניגור של משרד הבריאות או חברות התרופות.אבל אין שום סתירה בין מה שכתבתי למכתב שאתה מצרף.
מכתב זה מופנה לבתי מרקחת ומוסדות רפואיים, שקיבלו הנחייה להחזיר 3אצוות אלו בגלל בעיה ביציבות, משמע, יתכן שהתרופות באצוות אלו לא יהיו בתוקף עד תאריך התפוגה שלהן, ללא בעיה בחומר הפעיל. אין במכתב שום הנחיה לציבור שרכש התרופה כבר ומשתמש בה היום להחזיר אותה. זו החלטה של משרד הבריאות בהתאם לבעיה שמתגלה. ההנחייה לרוקחים היתה בדיוק כפי שציינתי קודם. ההחלטה נובעת מכך שניתן לקחת את התרופה שכבר בשימוש. אגב, הנחיות כאלו לאיסוף אצוות מבתי -
Edit שלום לך,
תודה על תגובתך.
חג שמח!
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום,
אישה הסובלת מלחץ דם גבוה בת 66.
לאחר מספר שנים של נטילת קרדילוק, רופאת המשפחה החליטה על מעבר לרמיפריל 5 מ"ג.
המעבר נבע מקושי לעלות במדרגות - חוסר יכולת להאיץ דופק כתוצאה מהקרדילוק, וגם כתוצאה מעליה ברמת הסוכר בדם.
לחץ הדם ממשיך להיות תקין עם הרמיפריל, אבל הדופק עלה ולעיתים עולה על 100.
האם זה נובע מקולטנים שנוצרו עם השנים כתוצאה מחסימת ביתא של הקרדילוק?
האם הגוף יחזור לאיזון ולדופק נורמלי?
תודה.
אישה הסובלת מלחץ דם גבוה בת 66.
לאחר מספר שנים של נטילת קרדילוק, רופאת המשפחה החליטה על מעבר לרמיפריל 5 מ"ג.
המעבר נבע מקושי לעלות במדרגות - חוסר יכולת להאיץ דופק כתוצאה מהקרדילוק, וגם כתוצאה מעליה ברמת הסוכר בדם.
לחץ הדם ממשיך להיות תקין עם הרמיפריל, אבל הדופק עלה ולעיתים עולה על 100.
האם זה נובע מקולטנים שנוצרו עם השנים כתוצאה מחסימת ביתא של הקרדילוק?
האם הגוף יחזור לאיזון ולדופק נורמלי?
תודה.
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 29.8.2016שלום לך
רמיפריל אכן מתאימה למטופלים עם לחץ דם וסכרת. במידה והדופק מוגבר באופן משמעותי רוב הזמן, יש אפשרות להוסיף מינון קטן של קרדילוק, נמוך יותר מאשר נטלה קודם לכן. יש להתייעץ לגבי זה עם רופא המשפחה. -
Edit ד"ר נעמי שלום לך,
תודה רבה על המענה, ואכן רופאת המשפחה הוסיפה כעת מינון קטן של קרדילוק.
אשמח אם תתיחסי לשאלתי על חזרת הגוף לדופק תקין כאשר מפסיקים נטילת קרדילוק - האם הגוף יבטל
קולטנים שנוצרו בעודף עם השנים כתוצאה מחסימת קולטני הביתא על ידי הקרדילוק?
תודה ויום מקסים. -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 29.8.2016במידה ומפסיקים קרדילוק, קרוב לודאי שהדופק יעלה שוב, לכן לא כדאי אולי להפסיקו.. -
Edit האם זה אומר להמשיך בנטילת שתי התרופות, ולהתסכן בתופעות לוואי של שתי תרופות הפועלות על מנגנונים שונים בגוף?
היום היתה ירידה פתאומית בלחץ הדם, וגם תחושה של מועקה - לחץ בחזה, ורופאת המשפחה הביעה דאגה...
אני מרגיש שיש בטיפול הזה ניסוי וטעייה שמסכנים את הבריאות ואולי פוגעים בתפקודים תקינים בגוף. -
Edit תיקון בהודעה קודמת: להסתכן בתופעות לוואי -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 1.9.2016שלום לך
על פי רוב אין הרבה תופעות לוואי עם התרופות. אם יש ירידות בלחץ הדם, אז כמובן שיש או להפחית מינונים או לשקול בכל זאת להפסיק אחת התרופות. רופאת המשפחה תחליט לגבי זה. תמיד טיפול בלחץ דם הוא ניסיון למצוא את משלב התרופות המתאים ביותר שיוביל לאיזון טוב וללא תופעות לוואי. אם יש תופעות לוואי מפסיקים טיפול ומנסים אחר. -
Edit ההחלטה כרגע היא לפנות לרופא מומחה ללחץ דם, במקום להיות בחרדות ובניסוי וטעייה של רופאת המשפחה -
נראה מה הוא יגיד.
רשמת: לאיזון טוב וללא תופעות לוואי.
בעלוני התרופות הללו יש רשימה ארוכה של תופעות לוואי, כך לכל אחת מהתרופות הללו יש תופעות לוואי,
ולעיתים מדובר בנזק מצטבר ובלתי הפיך, וישנם הרבה מחקרים שנערכו בעיקר בארה"ב על מספר לא מבוטל
של אנשים שמתים כל שנה מתופעות לוואי של תרופות מצילות חיים...
האם לא עדיף להתמקד במניעה? להקפיד על תזונה טובה ופעילות גופנית, ולתת לגוף לאזן את עצמו.
תודה על תגובתך והמשך יום קסום. -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 4.9.2016שלום לך
תמיד עדיף להתמקד במניעה !
אולם במידה והבעיה כבר קיימת, כדאי להתייחס אליה ברצינות ולהתמקד גם בטיפול בה.
שיהיה בהצלחה :) -
Edit שלום לך,
אכן הבעיה כבר קיימת, אבל האם אין אפשרות כעת להתמקד במניעה ולמנוע פגיעה נוספת?
המסלול הנוכחי נראה לי הרסני...:
היועץ המומחה ללחץ דם הציע כעת להחליף את הרמיפריל בשל תופעת לוואי : שיעול,
והתרופה המוצעת: אוסקר - - Oscaar 50mg , מאותה משפחה של חוסמי ACE,
אבל מונעת את תופעת הלוואי של השיעול....
לא ברור לי מדוע לא ניתנה תרופה זו מלכתחילה...
בדקתי את נושא העלות, ואולי זו הסיבה: מחירו של אוסקר פי 2 מרמיפריל, מה שמסביר מדוע רופאת משפחה
רשמה את התרופה הזולה - חיסכון בתקציב הקופה חשוב יותר מבריאות המטופל....
לזה היועץ הציע להמש -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 12.9.2016שלום לך
הרופא נוהג לפי קווי הטיפול והמידרג הטיפולי המקובלים בהנחיות לטיפול ביתר לחץ דם. בדר"כ מקובל להתחיל בתרופה מקבוצת מעכבי ה-ACE (רמיפריל), ובמידה ויש תופעות לוואי, ובעיקר שיעול, לעבור לתרופה מקבוצת ARB, שמתערבת במנגנון דומה למעכבי ה-ACE, אולם עם הרבה פחות שיעול, ולכן מותווה למי שמעכב ACE גרם לשיעול. אין בעיה עם שילוב עם קרדילוק. -
Edit תודה על ההסבר.
לא התייחסת לתופעות הלוואי המצטברות כתוצאה משילוב שתי התרופות, ולא ברור מה זה פחות שיעול...
אתמול נערכה בדיקה אקו לב במאמץ ותפקוד הלב נמצא תקין לגמרי.
כעת הוחלט על ביצוע בדיקת תפקודי ריאות, כי לא ברור מדוע קשה לה לעלות במדרגות - תחושת "אין לי אוויר".
מה יכולה להיות הסיבה ללחץ הדם הגבוה ולדופק המהיר אם תפקוד הלב תקין לגמרי?
תודה ויום קסום. -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 17.9.2016שלום לך
לחץ דם גבוה במעל 90 אחוז מהמקרים זו מחלה ראשונית ללא סיבה שגורמת לכך. אם הדופק מוגבר, זה מעיד על פעילות יתר של מערכת סימפטטית שמפרישה הורמונים שמגבירים דופק. הקרדילוק חוסם מערכת זו ולכן מתאים. לרבות מהתרופות אצל הרבה אנשים אין כלל תופעות לוואי, ואם יש או יהיו, מפסיקים ומנסים תרופה אחרת. זה לא שמדובר ברעל שמצטבר וגורם נזק מצטבר. -
Edit שלום לך,
תודה רבה להתיחסותך.
"מחלה ראשונית ללא סיבה שגורמת לכך" - איך זה יכול להיות? מדוע שאדם כך סתם יסבול פתאום מלחץ דם גבוה?
"פעילות יתר של מערכת סימפטטית שמפרישה הורמונים" - מה הסיבה? אולי לחץ נפשי - סטרס כרוני?
האם יש בעולם הזה תרופה ללא תופעות לוואי? אני אוחז בידי חוברת על יתר לחץ דם המחולקת למטופלי מרפאת קרדיולוגיה בבית חולים אסף הרופא, ולכל תרופה מתוארת שם רשימה של תופעות לוואי - נזק מצטבר והרסני.
קרדילוק חוסם מערכת מאוד חשובה (קולטני ביתא) שנמצאת במוח, שרב הנסתר על הגלוי במתרחש בו.
הכי חשוב במקרה שאני מתאר:
עדיין לא ברורה הסיבה לקוצ -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 23.9.2016שלום לך
הרבה מאד מחלות הן ראשוניות, כלומר לא קיימת מחלה אחרת שגורמת להן באופן משני, אלא מסיבות שונות מערכות שונות משתבשות. ליתר לחץ דם יש כמובן נטייה גנטית, וגורמים כמו עודף משקל, עישון, צריכת מלח מוגברת וכד' תורמים לכך. מערכת עצבים סימפטטית מופעלת לעיתים ביתר עם השמנה, לעיתים יש מרכיב של סטרס שתורם לכך. וכן, רב הנסתר על הגלוי, וקרוב לודאי שישנם עוד מנגנונים שגורמים לכך, שעדיין אינם ידועים. כאשר מגלים ומזהים מנגנון שנפגע ותורם ליתר לחץ דם, מנסים לפתח תרופה שתאזן חזרה את המנגנון הזה, וע"י כך לחץ הדם ירד. אז אם יש שפעול יתר של מערכת סי -
Edit המון תודות על התגובה המפורטת והתיחסותך גם למערכות שמשתבשות, גם 'לרב הנסתר על הגלוי', גם לתופעות לוואי וגם למניעה.
חבל מאוד שמערכת הבריאות לא שמה דגש על המניעה, וחבל שמעט מאוד רופאים מודעים לנושא זה, וכנראה שדרוש מהפך מחשבתי שצריך להתחיל כבר בלימודי הרפואה באוניברסיטה : דגש על תזונה בריאה, פעילות גופנית והדברים שהאחרים שציינת,
גם אם המשמעות היא פחות רווחים לחברות התרופות - אלו שולטות על מימון מחקרים, ושיווק אגרסיבי.
שנה טובה וחגים שמחים עם המון בריאות!
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום רב,
אישה מטופלת בקרדילוק מזה מספר שנים כטיפול להורדת לחץ דם גבוה.
בשנים האחרונות חלו שינויים מהותיים בתפקוד של האישה:
- הפחיתה משמעותית ממשקלה בתהליך של דיאטה רציפה.
- מקפידה על תזונה בריאה עם מינימום סוכרים, מלח ושומנים.
- מקפידה על פעילות גופנית סדירה לפחות 3 פעמים בשבוע.
האם יתכן שהשינויים ההתנהגותיים הביאו לאיזון בנושא לחץ הדם, ונטילת הקרדילוק כעת מיותרת ואולי אפילו מזיקה?
רופא המשפחה מעדיף על המשך נטילת התרופה.
המון תודות על הסיוע.
אישה מטופלת בקרדילוק מזה מספר שנים כטיפול להורדת לחץ דם גבוה.
בשנים האחרונות חלו שינויים מהותיים בתפקוד של האישה:
- הפחיתה משמעותית ממשקלה בתהליך של דיאטה רציפה.
- מקפידה על תזונה בריאה עם מינימום סוכרים, מלח ושומנים.
- מקפידה על פעילות גופנית סדירה לפחות 3 פעמים בשבוע.
האם יתכן שהשינויים ההתנהגותיים הביאו לאיזון בנושא לחץ הדם, ונטילת הקרדילוק כעת מיותרת ואולי אפילו מזיקה?
רופא המשפחה מעדיף על המשך נטילת התרופה.
המון תודות על הסיוע.
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 18.5.2016שלום לך
ההחלטה על המשך או הפסקת הטיפול בקרדילוק תלויה בעיקר בלחץ הדם שיש לה. אם לחץ הדם מאוזן טוב בערכים מתחת ל-140/90, ללא תופעות לוואי וגם ללא ירידת לחץ הדם לערכים נמוכים מאד, אזי אין סיבה להפסיק את הטיפול. בהחלט דיאטה בריאה, פעילות גופני תוירידת משקל, תורמים מאד לאיזון לחץ הדם. כל עוד הוא מאוזן, הקרדילוק בודאי שאינו מזיק. אם קיים רושם כי לחצי הדם נמוכים מאד, וקרובים יותר ל-100 הסיסטולי, אפשר לנסות בהדרגה להפסיק את הקרדילוק, תוך מעקב צמוד של לחץ הדם. אין כמובן לעשות שינויים אלו ללא מעקב והמלצה של רופא המשפחה. -
Edit שלום לך,
תודה רבה על המענה המפורט.
לחץ הדם מאוזן בערכים של מתחת ל- 140/90, אך יש תופעת לוואי שמאוד מפריעה:
בעלייה במדרגות או בטיפוס בטבע יש תחושה של חוסר אוויר, כנראה מכיוון שהקרדילוק מונע עליה בקצב הלב הנדרש במאמץ.
לא ברור לי מדוע צריך לקחת תרופה כאשר הגוף מתפקד היטב... הרי לכל תרופה יש תופעות לוואי.
מה שלא ברור זה מה התהליך המומלץ להפסקת נטילת התרופה: האם ירידה הדרגתית לטבליה ביומיים עם מעקב אחר לחץ הדם, ובהמשך ירידה נוספת עד להפסקה מוחלטת.
רופא המשפחה לא המליץ להפסיק את התרופה ביוזמתו.
תודה על הסיוע ולילה טוב.
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 18.5.2016שלום לך
לוקחים תרופה כאשר יש אינדיקציה, אני מניחה שהקרדילוק ניתן מאחר ולחץ הדם היה גבוה מהרצוי. אפשר כמובן לעשות נסיון ולהפסיק את הטיפול ולעקוב אחר לחץ הדם ובמידה והיא נותר מאוזן, לא לחדש אותה. כפי שציינתי, יש לעשות זאת בתאום עם הרופא המטפל. אם הטיפול בכל זאת נדרש, אולם גורם למגבלה בביצוע מאמצים, אפשר תמיד לנסות תרופה חלופית. -
Edit שלום ותודה למגיבים,
בדיקת הדם מהשבוע מראה מגמה חדשה ומסוכנת:
הגלוקוז בדם עלה מ- 100 לפני החצי שנה ל- 120, וגם ההמוגלובין הסוכרתי עלה משמעותית -
האם זו תופעת לוואי נוספת של הקרדילוק, שהרי ידוע שחוסמי קולטני ביתא יוצרים בין היתר
תנגודת לאינסולין...
תודה ולילה קסום,
אריק -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 5.6.2016שלום לך
עליה גלוקוז מ-100 ל-120 איננה מסוכנת, אבל דורשת מעקב ובמידה ויש עליה נוספת וההמוגלובין המסוכרז גם עולה, יתכן שיהיה צורך לטפל בכך. בנתיים כדאי כמובן להקפיד על הפחתה של כמות הסוכרים בדיאטה. לא הייתי "מאשימה" בכך את הקרדילוק קרוב לודאי. -
Edit תודה על תשובתך,
בהתייחס למה שרשמת:
לא הייתי "מאשימה" בכך את הקרדילוק קרוב לודאי.
בתופעות הלוואי של הקרדילוק רשום בין היתר שהוא "מעודד" תנגודת לאינסולין בשל היותו
חוסם רצפטורים מסוג ביתא - האם זה לא משהו שקשור לעליית רמת הסוכר?
יש גם רצפטורים מסוג ביתא בריאות, מה שאולי מקשר את התרופה לתחושות של "חוסר אוויר" - מועקה נשימתית... -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 6.6.2016חוסמי ביתא הישנים יותר היו פחות ספציפיים בקישורם לרצפטורי ביתא באיברים השונים, כך שהיו לעיתים יכולים להחמיר אסטמה, לגרום לתנגודת לאינסולין ועוד תופעות לוואי שונות. הקרדילוק הרבה יותר ספציפי לרצפטורים בכלי הדם, ולכן תופעות לוואי כאלו מאד לא שכיחות עם הטיפול, וזו הסיבה שקרוב לודאי שאין קשר לטיפול בקרדילוק. כמובן שאין 100% מוחלט בתרופות וברפואה ובמקרה הבודד הכל יכול להיות קשור. -
Edit תודה רבה.
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
כעת נתקלתי בכתבה שמזהירה מפני השימוש בתרופות חוסמות-ביתא (קרדילוק) ?
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2014/01/29/beta-blockers-death.aspx
הכתבה מפחידה מאוד... - מה דעתך?
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2014/01/29/beta-blockers-death.aspx
הכתבה מפחידה מאוד... - מה דעתך?
-
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 16.5.2016שלום לך
מדובר בכתבה ישנה מלפני מס' שנים, באותה תקופה יצאו בכמה מחקרים "כנגד" שימוש בחוסמי ביתא בחולים מסויימים. כתוצאה מכך התרופות בקבוצה, במיוחד הישנות יותר, כמו נורמיטן, הפכו להיות קו טיפולי אפילו רביעי. כמובן שבאנשים עם מחלות לב, אצלם לחוסמי ביתא קיימת חשיבות גם באינדיקציה לבבית, מעבר ללחץ הדם, יש חשיבות רבה להמשיך טיפול בחוסמי ביתא, והיתרונות של הטיפול עולים על הסיכונים והחסרונות. נכון להיום, קרדילוק ניתן לחולים רבים עם יתר לחץ דם, ואין הנחיה להימנע מכך. -
Edit שלום לך,
תודה רבה על המידע, בתקווה שהמחקרים מלפני שנים טעו במסקנתם, שהובילה בין היתר את הרופאים בבריטניה להימנע משימוש בחוסמי ביתא.
מה ההבדל בין תרופה ישנה לתרופה חדשה כאשר האפקט זהה: חוסמי ביתא?
האם גם ההמלצה להשתמש בקרדילוק רק בגיל הצעיר - עד ל- 55 התבטלה או שהיא עדיין בתוקף?
תודה רבה על הסיוע. -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 17.5.2016אכן ההנחיות הבריטיות בזמנו השתנו והם הגבילו את השימוש בחוסמי ביתא. הנחיות אירופאיות ואמריקאיות אחרות הפכו אותם לקו טיפולי נמוך יותר. ישנם רצפטורים ביתא שונים במקומות שונים בגוף, הקרדילוק סלקטיבי יותר לאלו שבכלי דם ובלב. -
Edit המון תודות על המשוב המהיר.
אודה לך אם תוכלי להתייחס גם לשאלתי בהקשר לגיל:
האם גם ההמלצה להשתמש בקרדילוק רק בגיל הצעיר - עד ל- 55 התבטלה או שהיא עדיין בתוקף?
תודה רבה על הסיוע. -
Edit
ד"ר נעמי לוין יינה בוגרת ביה"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומרמנהל קהילה · 17.5.2016אין שום מניעה לקחת קרדילוק מעל גיל55. רבים מאד מטופלים בתרופה זו בכל הגילאים
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שאלה הקשורה לתרופת מקור לעומת תרופה גנרית:
בקופת חולים כללית מעדיפים לאחרונה לתת ביסופרולול פומראט אינובמד ולא קרדילוק.
האם מדובר בתרופות זהות לחלוטין מבחינת המטופל? (לקופה כנראה משתלם יותר לנפק את התרופה הגנרית...).
תודה
אריק
בקופת חולים כללית מעדיפים לאחרונה לתת ביסופרולול פומראט אינובמד ולא קרדילוק.
האם מדובר בתרופות זהות לחלוטין מבחינת המטופל? (לקופה כנראה משתלם יותר לנפק את התרופה הגנרית...).
תודה
אריק
-
Edit
סימה לבני אני רוקחת יועצת. וזהו עיסוקי העיקרי היום. משנת 2010 אני מנהלת את "המרכז לייעוץ תרופתי אישי" שנותן מענה לאנשים שמטופלים בתרופות ותוספים רבים ויש להם שאלות או חששות מבעיות שנובעות מתרופות. ב 2016 פרסמתי וב 2021 עדכנתי את הספר "לעשות סדר בתרופות ובתוספים - בעידן שבו המידע אינסופי". שנים רבות עסקתי בהפצה והטמעה של מאגרי מידע תרופתיים לרופאים ולרוקחים בקופות החולים ובבתי החולים כרוקחת בחברת "זיעור". קודם לכן נהלתי את בתי המרקחת של בתי החולים "הלל יפה" ו"רמב"ם". נכון להיום אני מנהלת את הפודקאסט "בין הכדורים" שעוסק בתרופות ותוספים וניתן למצוא אותו בספוטיפיי, יוטיוב ובכל מקום שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם. למידע נוסף הכנסו לאתר של המרכז לייעוץ תרופתי אישי, https://mypharmacist.co.il/מומחה כמוני · 4.4.2016אריק שלום רב,
מדובר בתרופות גנריות לכל דבר.
את הרשימה המלאה תוכל לראות באתר משרד הבריאות תחת השם הגנרי Bisoprolol כאן.
ראיתי שקראת את הספר שלי "לעשות סדר בתרופות" ואף כתבת עליו בקורת חמה, ואם אתה זוכר, יש נהלים מסודרים בישראל לאישור תרופה גנרית, כאשר פג הפטנט על תרופת המקור.
התכשיר שאתה מזכיר, הוסיף לשם שלו את שם היצרן "אינובמד", כמו שטבע מוסיפה לשמות התרופות הגנריות שלה את השם "טבע".
הדרך שבה קופות החולים בוחרות מה לרכוש היא דרך של מכרזים, וזה ממש בסדר, אם תחשוב על זה, כי כך הן משלמות הכי פחות על כל תרופה שיש לה מתחרים, ו -
Edit המון תודות על התשובה המפורטת. -
Edit שלום, גב' סימה לבני, אכן צריך ומחוייב המציאות לעשות סדר בתרופות, ברצוני לשאול בהזדמנות זו, לאחר שעברתי צנתור בחודש ינואר השנה, קבלתי מרשם כדורים בניהם ובנוסף, כפולות של מדללי דם מסוגים שונים, מיקרופירין 100 מג', טריטייס, ביסופרולול פורמאט 2.5 מג, טבלית קלופידוגרל במיוחד גורמת לי לפחות (מקווה שלא לאחרים) עייפות, שלשולים תכופים, גזים, כאב בטן ונפיחות, שריפה בקנה הנשימה, דימום, ויובש בעיניים, האם תרופה כזו מיותרת ואינה רלוונטית לאדם, בהסתמך על תופעות הלוואי ? בנתיים הפסקתי לצרוך אותו, מחילה על סגנון ניסוח השאלה, ותודה על התשובה
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום רב,
קרובת משפחה שלי, חולת אלצהיימר, מקבלת את התרופה סרוקוול שעושה נפלאות בדיכוי התקפי זעם אלימים שהתלוו למחלה.
התרופה ניתנת למטופלת במינון 25 מ"ג - 2 טבליות בבוקר ו- 2 טבליות בערב.
התרופה ניתנה על פי הנחיה של רופאה פסיכוגריאטרית בקופת חולים כללית, שהנחתה את רופאת המשפחה להנפיק מרשם.
הבעיה היא שלמרות שהתרופה רשומה בסל התרופות, הרוקח במרפאת קופת חולים מסרב לקבל את המרשם,
ולכן יש צורך לרכוש את התרופה בבית מרקחת פרטי.
ברישום בסל התרופות נרשם שהמרשם צריך להיות של רופא מומחה: פסיכיאטר או פסיכוגריאטר.
במקרה המדובר רופאת המשפחה מת
קרובת משפחה שלי, חולת אלצהיימר, מקבלת את התרופה סרוקוול שעושה נפלאות בדיכוי התקפי זעם אלימים שהתלוו למחלה.
התרופה ניתנת למטופלת במינון 25 מ"ג - 2 טבליות בבוקר ו- 2 טבליות בערב.
התרופה ניתנה על פי הנחיה של רופאה פסיכוגריאטרית בקופת חולים כללית, שהנחתה את רופאת המשפחה להנפיק מרשם.
הבעיה היא שלמרות שהתרופה רשומה בסל התרופות, הרוקח במרפאת קופת חולים מסרב לקבל את המרשם,
ולכן יש צורך לרכוש את התרופה בבית מרקחת פרטי.
ברישום בסל התרופות נרשם שהמרשם צריך להיות של רופא מומחה: פסיכיאטר או פסיכוגריאטר.
במקרה המדובר רופאת המשפחה מת
-
Edit
סימה לבני אני רוקחת יועצת. וזהו עיסוקי העיקרי היום. משנת 2010 אני מנהלת את "המרכז לייעוץ תרופתי אישי" שנותן מענה לאנשים שמטופלים בתרופות ותוספים רבים ויש להם שאלות או חששות מבעיות שנובעות מתרופות. ב 2016 פרסמתי וב 2021 עדכנתי את הספר "לעשות סדר בתרופות ובתוספים - בעידן שבו המידע אינסופי". שנים רבות עסקתי בהפצה והטמעה של מאגרי מידע תרופתיים לרופאים ולרוקחים בקופות החולים ובבתי החולים כרוקחת בחברת "זיעור". קודם לכן נהלתי את בתי המרקחת של בתי החולים "הלל יפה" ו"רמב"ם". נכון להיום אני מנהלת את הפודקאסט "בין הכדורים" שעוסק בתרופות ותוספים וניתן למצוא אותו בספוטיפיי, יוטיוב ובכל מקום שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם. למידע נוסף הכנסו לאתר של המרכז לייעוץ תרופתי אישי, https://mypharmacist.co.il/מומחה כמוני · 8.4.2016שלום רב,
ההנחיות לקבלת סרוקוול שמכיל Quetiapine דרך סל התרופות כוללות מספר אבחנות. הרופאה שלכם נותנת את הטיפול לאבחנה שאיננה בסל.
הסיבה שהאבחנה איננה בסל היא, בין היתר, הדיווח ב"קווים המנחים לטיפול באלצהיימר", כפי שהוציא איגוד הפסיכולוגים האמריקאים, APA.
לקווים המנחים, עדכון לאוקטובר 2014 הקלק כאן.
שם, בעמוד 8 אפשר לקרוא כי הטיפול בסרווקול הציג יעילות חלשה בטיפול בבעיות התנהגותיות כמו זו שאתה מתאר, במינונים כפולים מאלה שדודתך מקבלת, ועם תופעות לוואי לא רצויות, של סדציה ועוד.
לפניכם כמה אפשרויות:
1. לעקוף את הוראת הסל, על -
Edit סימה שלום לך,
תודה רבה על תשובתך.
1. רופאת המשפחה מסרבת לרשום את האבחנה שציינת, כי אין לה לטענתה "אישור מגבוה"...
לכן היא הציעה לי לפנות ל'פניות הציבור' בקופת החולים.
2. התרופה ביטלה את כל התקפות הזעם שהיו, ולכן אין סיכוי שננסה לעבור לתרופה אחרת,
כי ממש לא ברור מה צפוי לקרות עם תרופה שפועלת אחרת...
היא מקבלת גם ממוריט, ואכן מן הראוי כנראה להפסיק תרופה זו.
קראתי כעת את מסמך ההנחיות של APA : מדובר על ניסוי קטן(מדגם של 40 איש בלבד), שממנו
הוציאו הנחיה גורפת נגד שימוש בתרופה...
המקרה שלנו מוכיח שהתרופה במינון של 100 מ -
Edit
סימה לבני אני רוקחת יועצת. וזהו עיסוקי העיקרי היום. משנת 2010 אני מנהלת את "המרכז לייעוץ תרופתי אישי" שנותן מענה לאנשים שמטופלים בתרופות ותוספים רבים ויש להם שאלות או חששות מבעיות שנובעות מתרופות. ב 2016 פרסמתי וב 2021 עדכנתי את הספר "לעשות סדר בתרופות ובתוספים - בעידן שבו המידע אינסופי". שנים רבות עסקתי בהפצה והטמעה של מאגרי מידע תרופתיים לרופאים ולרוקחים בקופות החולים ובבתי החולים כרוקחת בחברת "זיעור". קודם לכן נהלתי את בתי המרקחת של בתי החולים "הלל יפה" ו"רמב"ם". נכון להיום אני מנהלת את הפודקאסט "בין הכדורים" שעוסק בתרופות ותוספים וניתן למצוא אותו בספוטיפיי, יוטיוב ובכל מקום שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם. למידע נוסף הכנסו לאתר של המרכז לייעוץ תרופתי אישי, https://mypharmacist.co.il/מומחה כמוני · 8.4.2016אכן אריק אתה צודק,
הנסוי היה מאד קטן, ולכן לא ניתן להסיק ממנו הנחיות גורפות.
מה שתמוה, זה שלמרות הפוטנציאל השיווקי הגדול של התרופה להתוויה זו, אין ניסוי גדול יותר ומאוחר יותר. וזה אומר דורשני.
אני מציע הסבר לכך:
יתכן שמאחורי חוסר מאמרים רציניים ורבי משתתפים במתן התרופה הנ"ל לטיפול באגרסיה של חולי אלצהיימר, נובע מהעובדה שבגריאטריה תמיד מומלץ יותר להוריד תרופות כשרואים תופעה חדשה ולא להוסיף תרופות לטיפול באותה תופעה.
קשה אולי לקבל את הגישה, אך היא נעשית נפוצה יותר ויותר, ואני אפנה אותך למאמרו המפורסם של פרופ' גרפינקל מתוך העיתו -
Edit סימה, המון תודות על ההסבר המפורט.
יש תיאוריה ויש מציאות.
הדודה היתה בהתקפי טירוף נוראיים ביוני 2015, והעלאת המינון של הסרוקואל ל- 100 מ"ג ליום
הרגיעה את כל התופעות, ומאז היא רגועה לחלוטין.
היא עדיין לוקחת מימוריט, כי רופאת המשפחה לא נתנה הוראה להפסיק את מתן התרופה הזו.
סוף שבוע מקסים ותודה על הטירחה ותשומת הלב,
אריק
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
שלום לכולם,
הספר 'לעשות סדר בתרופות' שכתבה הרוקחת היועצת בפורום זה: סימה לבני הוא ספר מקסים וחשוב
לכל אחד מאיתנו.
אני משלים כעת מאמר ביקורת על הספר הזה שיפורסם במספר מקומות באינטרנט, וגם בירחון 'חיים אחרים'.
המון תודות לך סימה על עבודת הכתיבה המבורכת הזו!
המשך יום מקסים,
אריק
הספר 'לעשות סדר בתרופות' שכתבה הרוקחת היועצת בפורום זה: סימה לבני הוא ספר מקסים וחשוב
לכל אחד מאיתנו.
אני משלים כעת מאמר ביקורת על הספר הזה שיפורסם במספר מקומות באינטרנט, וגם בירחון 'חיים אחרים'.
המון תודות לך סימה על עבודת הכתיבה המבורכת הזו!
המשך יום מקסים,
אריק
-
Edit ספר מקסים וחשוב בכל בית!
להלן מאמר ביקורת על הספר שהפצתי היום:
שם הספר: לעשות סדר בתרופות בעידן שבו המידע אינסופי
שם המחבר: סימה לבני
הוצאת ספרים: מנדלי
תאריך הפקה: פברואר 2016
מספר עמודים: 186
הרופא של העתיד לא ייתן תרופות, אלא יתייחס למסגרת האנושית של מטופליו.
הוא יתרכז בתזונתם וכן בגורמים למחלותיהם ובדרכי המניעה שלהן
(תומס אדיסון).
הספר "לעשות סדר בתרופות" מאת הרוקחת-יועצת סימה לבני מיועד בעיקר לכל אלו שנוטלים תרופות באופן קבוע או אלו המתכוונים להיכלל בקבוצה זו.
הספר מלווה גם בטפסים חשובים (מופיעים כולם גם בנספח
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
האם לקרדילוק יש תופעת לוואי הגורמת לצלצולים (טנטון) וכאבים באוזניים?
לא מצאתי בעלון של התרופה, אך אולי הניסיון שלכם גילה משהו שלא רשום שם...
המון תודות,
אריק
לא מצאתי בעלון של התרופה, אך אולי הניסיון שלכם גילה משהו שלא רשום שם...
המון תודות,
אריק
-
Edit
סימה לבני אני רוקחת יועצת. וזהו עיסוקי העיקרי היום. משנת 2010 אני מנהלת את "המרכז לייעוץ תרופתי אישי" שנותן מענה לאנשים שמטופלים בתרופות ותוספים רבים ויש להם שאלות או חששות מבעיות שנובעות מתרופות. ב 2016 פרסמתי וב 2021 עדכנתי את הספר "לעשות סדר בתרופות ובתוספים - בעידן שבו המידע אינסופי". שנים רבות עסקתי בהפצה והטמעה של מאגרי מידע תרופתיים לרופאים ולרוקחים בקופות החולים ובבתי החולים כרוקחת בחברת "זיעור". קודם לכן נהלתי את בתי המרקחת של בתי החולים "הלל יפה" ו"רמב"ם". נכון להיום אני מנהלת את הפודקאסט "בין הכדורים" שעוסק בתרופות ותוספים וניתן למצוא אותו בספוטיפיי, יוטיוב ובכל מקום שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם. למידע נוסף הכנסו לאתר של המרכז לייעוץ תרופתי אישי, https://mypharmacist.co.il/מומחה כמוני · 4.4.2016שלום רב,
לא מצאתי במיקרומדקס דיווח על טינטון עם קרדילוק שמכיל Bisoprolol
בדקתי ולא מצאתי גם תכשירים אחרים ממשפחת הבתא בלוקרס ברשימת התרופות שיכולות לגרום לטנטון (יש 147 כאלה ברשימה).
אם יש לך סבלנות, חפש באתר TREATO , אתר שאוסף דיווחים מיותר מ 2000 פורומים בעולם, מה אומרים על כך מטופלים אחרים בעולם. הקלק כאן
בברכה,
סימה לבני
רוקחת
המרכז לייעוץ תרופתי אישי
www.mypharmacist.co.il -
Edit בקר טוב
גם אני משתמשת בקרדילוק הרבה שנים ומרגישה סוג של צפצופים באוזניים. אף פעם לא ייחסתי את התופעה המטרידה הזו לתרופה . תודה שהארת את עיני . נעה.
-
Edit תודה על התשובות - דורש כנראה בדיקה נוספת. -
Edit
סימה לבני אני רוקחת יועצת. וזהו עיסוקי העיקרי היום. משנת 2010 אני מנהלת את "המרכז לייעוץ תרופתי אישי" שנותן מענה לאנשים שמטופלים בתרופות ותוספים רבים ויש להם שאלות או חששות מבעיות שנובעות מתרופות. ב 2016 פרסמתי וב 2021 עדכנתי את הספר "לעשות סדר בתרופות ובתוספים - בעידן שבו המידע אינסופי". שנים רבות עסקתי בהפצה והטמעה של מאגרי מידע תרופתיים לרופאים ולרוקחים בקופות החולים ובבתי החולים כרוקחת בחברת "זיעור". קודם לכן נהלתי את בתי המרקחת של בתי החולים "הלל יפה" ו"רמב"ם". נכון להיום אני מנהלת את הפודקאסט "בין הכדורים" שעוסק בתרופות ותוספים וניתן למצוא אותו בספוטיפיי, יוטיוב ובכל מקום שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם. למידע נוסף הכנסו לאתר של המרכז לייעוץ תרופתי אישי, https://mypharmacist.co.il/מומחה כמוני · 5.4.2016שלום,
אם אתם חושבים שזה נובע מהתרופה, ואין חשוד אחר לתופעת לוואי זו, אזי מומלץ לדווח למשרד הבריאות.
ראו הנחיות מפורטות כאן
בברכה,
סימה -
Edit סימה שלום לך,
תודה על התיחסותך.
כדי לוודא שזו תופעת לוואי של התרופה צריך להפסיק ליטול אותה, אבל על פי הנחיות הרופא
חשוב לא להפסיק את נטילת התרופה, כך שאין דרך לומר בוודאות שזו תופעת לוואי מהתרופה...
תודה,
אריק -
Edit שלום אריק
אני עכשיו בהפסקה מקרדילוק . הרופא שלי הליף לי את הקרדילוק לתרופה שנקראת וקטור 80 .עוקבת אחר האוזניים בתשומת לב רבה . עדיין מוקדם להסיק מסקנות ,אבל אעקוב אחר תגובת האוזניים ואדווח בהמשך . תודה .
-
Edit שלום נעה,
האם הרופא ביצע את ההחלפה רק בשל בעיית האוזניים?
לבת הזוג שלי יש טנטון וגם כאבים באוזניים בתדירות גבוהה, ורופא א.א.ג. לא מצא לזה סיבה....
בכל מקרה אשמח אם תעדכני האם המעבר פתר את הבעיה.
במרשם של וקטור 80 מופיעה רשימה של תופעות לוואי, ובין היתר דלקות באוזניים....
המון הצלחה והמון בריאות!
אריק
-
Edit תודה אריק ושלום.
לקחתי קרדילוק במשך הרבה שנים.היו לי צפצןפים כשהייתי מקיצה משינה ,אחר כך זה היה מתפוגג.תופעת לוואי נוספת היא נשירת שיער שבה מואשמים כל חוסמי הביתא .בקשתי מהרופא שילחף לי לכדור שאינו חוסם ביתא וקבלתי את וקטור 80. היו לי דקירות מאחורי האוזן,לא נראה שזה קשור לאוזן. ממה שהבנתי בתקופה הקצצרה שבה אני לוקחת וקטור,שהוא לא עובד על הדופק.הבקר התעוררתי עם דופק מהיר מאד כ-130.ההרגשה לא סימפטית. צריכה להתייעץ שוב עם הרופא.
-
Edit שלום נועה,
דופק 130 נשמע מסוכן מאוד, והקרדילוק מיועד להפחתת דופק.
נשירת שיער כנראה לא קשורה לקרדילוק, מכיוון שבת הזוג שלי נוטלת את התרופה כבר הרבה שנים,
ויש לה שיער עבות למדי (הלוואי עלי...).
תשתפי עם המלצות הרופא.
המון בריאות!!!
-
Edit חוסמי בטא שעליהם נמנה הקרדילוק ידועים בכךשהם גורמים לנשירת שיער . לא כל אחד יסבול מכך אני משערת שאני כן,כי יש לי כבר מספר חודשים נשירה משמעותית ביותר.הוקטור שקבלתי במקום הקרדילוק הועף ,והוחזרתי לביספרולול שזה כמו קרדילוק. לא מבינה איך הרופא העביר אותי לתרופםה שאינה מטפלת בדופק מהיר.התוצאה היא שאני זו שצריכה לעמוד על המשמר ולהשגיח שהרופא אינו מפשל.מקווה לשיפור . תודה על תגובתך. הרבה בריאות .
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.
הפוסט שפרסמת נמחק
מקלחת חמה לא אמורה להעלות את לחץ הדם. לפעמים הדופק יכול לעלות קצת. אין פירוט של פעילויות ספציפיות שגורמות לעיה בלחץ הדם.
- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחותודה רבה על תשובתך.
חבל מאוד שאין רשימה ואין התמקדות במניעת העליה בלחץ הדם, כי נראה לי שהטיפול
הנכון הוא במניעת הבעיה ולא בטיפול בסימפטום.
- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחו- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחו- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחו