היי.לקחתי כשנה לוסטראל 50(ותקופה קצרה גם 75) שלקח זמן רב מאוד עד שהשפיע.באוקטובר תכננתי להפסיק בהדרגה,אבל משפרצה המלחמה החלטתי שזה לא זמן מתאים.בנתיים כבר כארבעה חודשים הקטנתי את הכדור של ה-50 לכמעט חצי.האם זו כמות שיש לה השפעה? כי אני מרגישה בסדר. וחושבת "להקטין" את הכדור עוד יותר ואולי להפסיק.
הקהילות שלי
התגיות שלי
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.חבר שלוקח סרטרלין 50 במשך כשמונה חודשים(דכאון בשל אובדן במשפחה) החליט להפסיק לקחת ועשה זאת בלי להתייעץ עם רופא.הפסיק בבת אחת לפני כחודש ואין לו תופעות לוואי כלשהן.הוא פשוט לא ידע שאמורות להיות תופעות לוואי...מה זה אומר?
-
Edit
צה צה היה לי משבר בעקבות נישואין עם אשה קנאית נורא שגרמה לי לאבד את טעם החיים, ובעקבות הדיכאון נכנסתי לחרדות ולדיכאונות אחרים, כגון פחד מפיגועים ודיכאון מחוסר משיכה לאשתי החדשהחבר קהילה · 20.3.2024לפעמים אין כלום.
נכון.
-
Edit נראה לי שזה בגלל שלא ידע שעשויות להיות תופעות לוואי?אדם שלוקח מה שהרופא נותן בלי לבדוק יותר מדי.רק מוכיח כמה הנפש והמחשבה משפיעים על הגוף.
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.בוקר טוב. לוקח את הכדור 10 חודשים.לקח הרבה זמן עד שהשפיע.מרגישה משהוא מקהה את הרגשות ואולי זאת מטרתו. רציתי להפסיק ואז פרצה המלחמה והחלטתי להמשיך.מה הדרך המוממלצת בגמילה מהכדור בהורדת המינון? כמובן שאפנה גם לפסיכיאטר. תודה

-
Edit
ד"ר פזית שקד רוקחת קלינית מומחית שלום. אני ד"ר פזית שקד, רוקחת קליניתמובילה ופורצת דרך בישראל, היחידה בעלת תעודה מארה"ב של מומחית בטיפול תרופתי בקהילה. מאחוריי 23 שנות ניסיון שבהן הבאתי אלפי מטופלים בארה"ב ובישראל לאיזון תרופתי ובריאותי. צמצום תרופות מיותרות, איזון מחלות דרך תזונה ומניעת תופעות לוואי מתרופות הם נר לרגליי. במהלך שנות עבודתי התמקצעתי בנושא הטיפול בסוכרת וכיום אני משלבת הדרכה וליווי תזונתי יחד עם טיוב הטיפול בתרופות. בעבודה שלי משולבים יחס אישי חם, עוטף ומתחשב למטופלים ומקצוענות בתפירת הטיפול התרופתי היעיל והבטוח ביותר תוך השגת שיתוף פעולה מיטבי של הרופאים איתם אני מתקשרת באופן אישי לגבי כל מטופל/ת. לאחר תואר ראשון ברוקחות באוניברסיטה העברית השלמתי תואר ד"ר ברוקחות קלינית באוניברסיטת דוקיין בפיטסבורג, פנסילבניה בארה"ב, סטאג' בבית חולים Albert Einstein Medical Center בפילדלפיה, פנסילבניה. שימשתי 8 שנים כמנהלת שירותי רוקחות קלינית בבית חולים St. Mary Medical Cente בפרברי פילדלפיה , 13 שנים כרוקחת קלינית ב"שרותי בריאות כללית" ומזה 12 שנים נותנת שירות פרטי בלבד במסגרת הקליניקות בתל אביב וחדרהמומחה כמוני · 4.1.2024הפחתת מינון עד להפסקת טיפול כדאי שתתבצע על פני 4-8 שבועות לכל הפחות על מנת לצמצם את הסיכון לתסמיני גמילה. לעיתים יש מקום לשקול החלפת התרופה לאחרת לפני הפסקה מוחלטת של הטיפול. כפי שציינת בעצמך תכנית הגמילה צריכה להיות בכפוף לייעוץ רפואי.
ד"ר פזית שקד, Pharm.D
(BCACP (Board Certified Ambulatory Care Pharmacy Specialistרוקחת קלינית ומומחית בטיפול תרופתי בקהילה
בפייס וביוטיוב - ד"ר פזית שקד
http://www.drshaked.co.il
050-6262109
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.בשל מחסור בכדורי לוסטראל אאלץ לעבור לכדור אחר מאותה משפחה.השאלה איך עושים את המעבר(לוקחת 50 מג ובנתיים יש לי לעוד כשלושה שבועות)לקחת את הלוסטראל כשבעה חודשים ולקח הרבה מאוד זמן עד שהשפיע.

-
Edit
סימה לבני אני רוקחת יועצת. וזהו עיסוקי העיקרי היום. משנת 2010 אני מנהלת את "המרכז לייעוץ תרופתי אישי" שנותן מענה לאנשים שמטופלים בתרופות ותוספים רבים ויש להם שאלות או חששות מבעיות שנובעות מתרופות. ב 2016 פרסמתי וב 2021 עדכנתי את הספר "לעשות סדר בתרופות ובתוספים - בעידן שבו המידע אינסופי". שנים רבות עסקתי בהפצה והטמעה של מאגרי מידע תרופתיים לרופאים ולרוקחים בקופות החולים ובבתי החולים כרוקחת בחברת "זיעור". קודם לכן נהלתי את בתי המרקחת של בתי החולים "הלל יפה" ו"רמב"ם". נכון להיום אני מנהלת את הפודקאסט "בין הכדורים" שעוסק בתרופות ותוספים וניתן למצוא אותו בספוטיפיי, יוטיוב ובכל מקום שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם. למידע נוסף הכנסו לאתר של המרכז לייעוץ תרופתי אישי, https://mypharmacist.co.il/מומחה כמוני · 16.10.2023שלום רב,
מאחר שמדובר בתכשיר שמכיל את אותו חומר פעיל, תכשיר גנרי, הרי שהמעבר הוא שקוף.
כלומר, ביום שנגמרים הכדורים של הלוסטרל, אפשר למחרת לקחת את הסרטרלין או את הסרנדה, מה שבחרתם.
אם את לא שקטה, את יכולה להתחיל כבר עכשיו לקחת יום את האחד ולמחרת את השני, כדי להתרגל למראה ולצורה השונה של הכדור, וגם לתת לגוף להתרגל לחומרי הצבע והטעם השונים.
זאת איננה הנחייה של היצרן או של אנשי המקצוע, זאת אפשרות שאני מעלה כשאני מבינה שאת דואגת.
מבחינת אנשי המקצוע, המעבר הוא חלק ומה שחשוב זה רצף הטיפול, כלומר ללא כל הפסקה.
האם עניתי על שאלתך?
בברכה,
סימה לבני
רוקחת
-
Edit תודה לתשובתך.זה מה שגם אני חשבתי,לקחת לסרוגין משני הסוגים עד שיגמר.השאלה אם יחזור הלוסטראל ,פייזר אמרו שיהיה בבתי המרקחת בסוף החודש אם המשלוח יגיע בזמן,אפשר לחזור ללוסטראל או להשאר עם התחליף,בתקווה שלא יהיו לי תופעות לוואי-הלוסטראל התחיל להשפי רק אחרי יותר מחודשיים
-
Edit תודה לתשובתך,גם אולי יותר טוב תוצרת הארץ שאולי לא יהיה מחסור שתלוי ביבוא.שנדע ימים טובים יותר?
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.- לוקחת מזה כארבעה חודשים לוסטראל 50 ולקח הרבה זמן עד שיצאתי מהדכאון.עכשיו בבית המרקחת של הכללית נותנים במקום לוסטראל סרנדה.האם זה רצוי לקחת תחליף שלא בטוח שישפיע אותו דבר.הבנתי שעם מרשם פרטי מפסיכיאטר(תמורת ביקור בכמה מאות שקלים) יש אפשרות להשיג בבית מרקחת.

-
Edit
כ כפאו-שד אני מתמודד עם OCD מילדות, אבל רק לאחרונה אזרתי אומץ להתחיל לטפל בעצמי. הכינוי מבוסס על תופעה שמתוארת בגמרא - אדם שמתנהג לעיתים בצורה כפויה ולא רצונית נקרא "מי שכפאו שד".חבר קהילה · 20.8.2023למה את צריכה ביקור חדש? המרשם של הקופה לא מספיק?
-
Edit
ד"ר אילן וולקוב פסיכיאטר פרטי מומחה, מנהל רפואי MindMe המרכז לטיפול פסיכיאטרי מתקדם, בקניון רמת אביב, מגדל הקניון קומה 4, תל אביב. https://mindme.co.il/מומחה כמוני · 30.8.2023שלום לך, לוסטרל הינה תרופה ממשפחת ה ssri, המסייעת לטיפול בדיכאון, חרדה, התקף חרדה, ועוד. היא נפוצה מאוד, ויש לה מקבילים גנרים (אותה מולקולה, אך שנארזה על ידי חברה אחרת. קצת כמו קוטג׳ תנובה, וקוטג׳ יוטבתה...) שאמורים לעשות את אותה העבודה. בפועל יש מעט תנודות מסוג לסוג, אך אם מתמידים בסוג אחד ספציפי, זה אמור להיות בסדר. הפגישה עם פסיכיאטר פרטי איננה רלוונטית, אין לנו בהקשר הזה כוחות מיוחדים :) , את עקרונית יכולה לפנות עם המרשם של הקופה (גם אם הוא לסרנדה) לבית מרקחת פרטי ולקבל מהם לוסטרל באותה המידה.
רפואה שלמה!
-
Edit
ד"ר אילן וולקוב פסיכיאטר פרטי מומחה, מנהל רפואי MindMe המרכז לטיפול פסיכיאטרי מתקדם, בקניון רמת אביב, מגדל הקניון קומה 4, תל אביב. https://mindme.co.il/מומחה כמוני · 31.8.2023זה מאוד מוזר, ונשמע לי כמו מדיניות נקודתית של בית המרקחת. הייתי מנסה באחד אחר. רופא הוא רופא, ומרשם הוא מרשם, לא אמורה להיות הפליה לפי מקום העבודה. השיקול היחידי שיכול להיות כאן הוא הכלכלי (לא תקבלי הנחה לתרופה דרך הסל, כמו בקופת החולים).
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.אני בת 70.בריאה בדר"כ.בשנה האחרונה התחלתי לסבול מדכאון .לפני כחודשיים התחלתי לקחת ברינטליקס במשך כחודש ולא היתה כמעט השפעה מיטיבה.פסיכיאר החליף את התרופה ללוסטראל 50 מג. אני לוקחת כבר חודש את המינון הזה וההטבה לא הרבה יותר מאשר בכדור הקודם,השאלה האם יש סיכוי שי=תהיה השפעה בזמן הקרוב או ששוב אצטרך להחליף?
-
Edit
ד"ר פזית שקד רוקחת קלינית מומחית שלום. אני ד"ר פזית שקד, רוקחת קליניתמובילה ופורצת דרך בישראל, היחידה בעלת תעודה מארה"ב של מומחית בטיפול תרופתי בקהילה. מאחוריי 23 שנות ניסיון שבהן הבאתי אלפי מטופלים בארה"ב ובישראל לאיזון תרופתי ובריאותי. צמצום תרופות מיותרות, איזון מחלות דרך תזונה ומניעת תופעות לוואי מתרופות הם נר לרגליי. במהלך שנות עבודתי התמקצעתי בנושא הטיפול בסוכרת וכיום אני משלבת הדרכה וליווי תזונתי יחד עם טיוב הטיפול בתרופות. בעבודה שלי משולבים יחס אישי חם, עוטף ומתחשב למטופלים ומקצוענות בתפירת הטיפול התרופתי היעיל והבטוח ביותר תוך השגת שיתוף פעולה מיטבי של הרופאים איתם אני מתקשרת באופן אישי לגבי כל מטופל/ת. לאחר תואר ראשון ברוקחות באוניברסיטה העברית השלמתי תואר ד"ר ברוקחות קלינית באוניברסיטת דוקיין בפיטסבורג, פנסילבניה בארה"ב, סטאג' בבית חולים Albert Einstein Medical Center בפילדלפיה, פנסילבניה. שימשתי 8 שנים כמנהלת שירותי רוקחות קלינית בבית חולים St. Mary Medical Cente בפרברי פילדלפיה , 13 שנים כרוקחת קלינית ב"שרותי בריאות כללית" ומזה 12 שנים נותנת שירות פרטי בלבד במסגרת הקליניקות בתל אביב וחדרהמומחה כמוני · 2.5.2023היי ציונית. יש אפשרות להעלאת מינון לוסטרל בהדרגה כל פעם ב-25-50 מ"ג נוספים עד למינון מקסימלי של 200 מ"ג ליום. זוהי כמובן החלטה של הפסיכיאטר ויש להיות איתו בקשר לשם כך.
ד"ר פזית שקד, Pharm.D
(BCACP (Board Certified Ambulatory Care Pharmacy Specialistרוקחת קלינית ומומחית בטיפול תרופתי בקהילה
"המומחית שלך בתרופות"בפייס וביוטיוב - ד"ר פזית שקד
http://www.drshaked.co.il
050-6262109 -
Edit
ד"ר פזית שקד רוקחת קלינית מומחית שלום. אני ד"ר פזית שקד, רוקחת קליניתמובילה ופורצת דרך בישראל, היחידה בעלת תעודה מארה"ב של מומחית בטיפול תרופתי בקהילה. מאחוריי 23 שנות ניסיון שבהן הבאתי אלפי מטופלים בארה"ב ובישראל לאיזון תרופתי ובריאותי. צמצום תרופות מיותרות, איזון מחלות דרך תזונה ומניעת תופעות לוואי מתרופות הם נר לרגליי. במהלך שנות עבודתי התמקצעתי בנושא הטיפול בסוכרת וכיום אני משלבת הדרכה וליווי תזונתי יחד עם טיוב הטיפול בתרופות. בעבודה שלי משולבים יחס אישי חם, עוטף ומתחשב למטופלים ומקצוענות בתפירת הטיפול התרופתי היעיל והבטוח ביותר תוך השגת שיתוף פעולה מיטבי של הרופאים איתם אני מתקשרת באופן אישי לגבי כל מטופל/ת. לאחר תואר ראשון ברוקחות באוניברסיטה העברית השלמתי תואר ד"ר ברוקחות קלינית באוניברסיטת דוקיין בפיטסבורג, פנסילבניה בארה"ב, סטאג' בבית חולים Albert Einstein Medical Center בפילדלפיה, פנסילבניה. שימשתי 8 שנים כמנהלת שירותי רוקחות קלינית בבית חולים St. Mary Medical Cente בפרברי פילדלפיה , 13 שנים כרוקחת קלינית ב"שרותי בריאות כללית" ומזה 12 שנים נותנת שירות פרטי בלבד במסגרת הקליניקות בתל אביב וחדרהמומחה כמוני · 2.5.2023בהחלט ייתכן שסרנדה תגביר חרדה לתקופה קצרה עם תחילת טיפול/העלאות מינון ואכן ייתכן שאת חשה זאת בעיקר בשעות של ההשפעה המקסימלית של התרופה (החל מהשעה לאחר נטילת ולמשך כמה שעות). הבירור של העניין באופן מדויק והפתרון לכך צריך להיות בהתייעצות עם גורם מקצועי
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.בעקבות הרגשת דכאון שנמשך מספר חודשים והוחמר לאחרונה,קבלתי על פי בקשתי מרופא המשפחה כדור ברינטליקס 5 מג ואחרי שבוע לעבור ל-10 מג,האם 5 מג לא יספיקו? ממילא את ההשפעה מרגישים רק אחרי שלושה שבועות לפחות.אני בת 70 ללא מחלות רקע.תודה להתייחסות
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.בעקבות הרגשת דכאון מתמשך קבלתי על פי בקשתי כדור ברינטליקס 5 מג ונאמר לי שאחרי שבוע להתחיל עם 10 מג.האם מינון של 5 לא יספיק?ממילא צריך לחכות כשלושה שבועות עד שתהיה השפעה.אני בת 70 ללא מחלות רקע.
-
Edit
סימה לבני אני רוקחת יועצת. וזהו עיסוקי העיקרי היום. משנת 2010 אני מנהלת את "המרכז לייעוץ תרופתי אישי" שנותן מענה לאנשים שמטופלים בתרופות ותוספים רבים ויש להם שאלות או חששות מבעיות שנובעות מתרופות. ב 2016 פרסמתי וב 2021 עדכנתי את הספר "לעשות סדר בתרופות ובתוספים - בעידן שבו המידע אינסופי". שנים רבות עסקתי בהפצה והטמעה של מאגרי מידע תרופתיים לרופאים ולרוקחים בקופות החולים ובבתי החולים כרוקחת בחברת "זיעור". קודם לכן נהלתי את בתי המרקחת של בתי החולים "הלל יפה" ו"רמב"ם". נכון להיום אני מנהלת את הפודקאסט "בין הכדורים" שעוסק בתרופות ותוספים וניתן למצוא אותו בספוטיפיי, יוטיוב ובכל מקום שאתם שומעים את הפודקאסטים שלכם. למידע נוסף הכנסו לאתר של המרכז לייעוץ תרופתי אישי, https://mypharmacist.co.il/מומחה כמוני · 28.1.2023שלום רב,
מינון של 5 מג יכול להספיק לך, אולי, ואת יכולה לדון בנושא עם הרופא שלך ולהמתין שלושה שבועות לפני שאת מעלה את המנה, אם את מרגישה שאת יכולה ורוצה.
הספרות מצביעה על כך שהמינון המתאים לרב האנשים הוא 10 מג. התחלת טיפול במינון נמוך מיועדת להתרגלות, ולהקטנת ההסתברות לתופעות לוואי. זוהי המנה המומלצת לתחילת טיפול בבני 65 ומעלה לפי העלון לצרכן. ראי כאן.
יש אנשים שיצטרכו לעלות ל 20 מג כי 10 מג לא יספיקו להם, אבל יש כאלה שלאחר התייצבות על 10 מג, יוכלו לרדת ל 5 מג, אם בגלל שזה מספיק להם ואם בגלל תופעות לוואי.
כך או כך, באפשרותך לדבר עם הרופא ו
האם אתה בטוח שברצונך למחוק את הפוסט?
שים לב: הפוסט יימחק, אך התגובות אליו יישארו זמינות.-
Edit
אורית זאבי יוגב מ.א בפסיכולוגיה קלינית – רפואית מן האוניברסיטה העברית בירושלים ותואר מ.א קליני בעבודה סוציאלית מאוניברסיטת חיפה. זוכת פרס האוניברסיטה ע"ש קלנר על הישגים יוצאי דופן בטיפול במשפחות רב בעיתיות. עבדתי הרבה עם הריונות בסיכון ובמחלקות פסיכיאטריות סגורות. בשנים האחרונות בעקבות עבודה במרפאה אנדוקרינולוגית עוסקת רבות בהשמנה קיצונית של מבוגרים, נוער וילדים ואף כתבתי על כך ספר, "רדו ממני", שמשפיע על אופן ראיית הנושא והטיפול בו.מנהל קהילה · 23.8.2021ציונית יקרה, את שואלת שאלה חשובה וטובה אבל התשובה לה היא פילוסופית ונובעת מתוך עמדה שיש לכול אחד בחיים. בן אדם אחד יכול לאמר לך ששווה "לשלם" מחירים נפשיים וגופניים ובתנאי שאתה מרגיש "חי" ומממש את הפנטזיות שלך.
בן אדם אחר יכול לטעון ששום דבר לא שווה מתח וסבל גופני.
אם את שואלת לדעתי, מציעה לך לגשת לכמה מפגשי ייעוץ/טיפול ולברר מה את רוצה ומה נכון לך. לא פשוט לצאת מתוך מערכת נישואים של זוגיות ידוע וברורה למקום שיש בו הרבה אי - וודאות. נשאלת השאלה מה בדיוןק את מחפשת? אם את רוצה שקט ושלווה ויציבות בתוך המערכת הזוגית יכול להיות שהאיש
-
Edit תודה על התגובה עם הערות והשאלות המדוייקות.בהחלט הייתי רוצה שלווה במערכת הזוגית.יחד עם זה מדובר באדם בגילי שמרגיש שזו התקופה המאושרת בחייו (התאלמן לפני שנה וחצי) מאחר שנמצא בשלב שיכול לעשות דברים בלי לחץ של הסביבה מה שקורה כל החיים..הבגידה מבחינתי זה שיצר קשר שטחי דרך אתר הכרויות.שוחחנו כמובן והוא הבטיח שזה נפסק לפחות זמנית.אני יודעת שהוא אוהב את הקשר שלנו .חשבתי שאזרום עם הקשר כי הוא אדם לא קונבנציונלי ומעניין אבל התחלתי לפתח אובסבסיה של מחשבות על מעשיו במשך היום .בשבוע שעבר נכנסתי ללחץ עם ערכי לחץ דם בשמים (היה טריגר של פעילות משותפת
-
Edit היי.התחלתי לפני מספר ימים לקחת כדור ברינטליקס 5 מג בעקבות דכאון של מספר חודשים שהחמיר לאחרונה.הרופא המליץ לעבור ל-10 מג אחרי שבוע. האם לא כדאי להמשיך עם 5 מג לתקופה ארוכה יותר ולבדוק אם יש השפעה לשיפור המצב? קבלתי את הכדור מרופא משפחה על פי בקשתי.
-
Edit
א אביב69 אוהב לעזור, די ישיר ולכן לא כל כך מפרגן (מה לעשות, מכיר את עצמי) - סליחה מראש למי שנפגע ממני. חושב שעיקר הבעיות שלנו מתחילות מהראש - ולכן אוהב להעניק מסאג' מהנה למוח !חבר קהילה · 26.1.2023לדעתי ... גבר בורח מאישה לחוצה ... צריך את המרחב ... ספייס ...
אל תקחי אותו בלחץ ... ככל שתהיי יותר רגועה ... ותשדרי לו שאת מאמינה בו ...
הוא לא ירצה לאכזב אותך ... ויהיה נאמן ...
זה כמו ששואלים ילד ... כל הזמן ... בלחץ ... מאיפה יש לך ... על כל מיני חפצים ... שהוא "מוצא" ...
בסוף הוא יהיה גנב ... כי זה מה שמצפים ממנו ...
אם כל הזמן את בחשש ... האם הוא נאמן לך ... הוא יבין שאת ... מצפה ממנו ... להיות ...
לא נאמן ...
אבל אם את רגועה ... ביחס לנאמנות שלו ... את גם משדרת את זה ...
כך הוא יהיה יותר מחוייב אלייך ...
כמובן שיש יוצאים מהכלל ... אב
בס"ד
שלום ציונית,
ראשית אני שמחה לשמוע שאת מרגישה טוב ברוך השם, ואני מברכת אותך על ההחלטה לנסות להפסיק עם נטילת התרופה לאור ההטבה במצבך.
ההמלצה בספרות היא, כאשר יש תגובה טובה לטיפול בחרדה, להמשיך את הטיפול כשנה, כדי להבטיח שלא תהיה נסיגה.
במקרה של דכאון (ואני לא יודעת מה המקרה שלך) ההמלצה לפי UPTODATE היא המשך טיפול תרופתי כחצי שנה. וההמשך בהתאם למצב הקליני.
חשוב, כאשר מפסיקים תרופות מסוג זה, הירידה במינון חייבת להיעשות באופן מבוקר ובצורה הדרגתית. בדרך כלל, הירידה במינון נעשית כאשר מורידים אחוז או כמות קבועים של התרופה לאורך לפחות 2-4 שבו
- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחותודה על תשובתך המפורטת.עכשיו אתחיל לקחת חצי מדוייק במשך חודש ונראה מה קורה.חג שמח ובשורות טובות.
- 0
- הגיבו
- שתפו
דווחו