מנהלי קהילה

מובילי קהילה

התלבטות לנתוח גוש בכליה
בבדיקות שגרתיות נמצא גידול כ4 ס"מ בכליה הבריאה של בעלי בן 72 ,חולה לב ,סכרת , אי .ספיקת כליה שמאלית .עבר מעקפים לפני 10 שנים, קשיים בהליכה יש תו נכה לצמיתות .מועמד לניתוח להוצאת גוש בכליה. הימנית. נבדק אצל קרדיולוג, כירוג ,ואורולוג כדי לאשר או לשלול אם יוכל לעמוד ב.ניתוח גידול זה בכליה .בנתיים תשובת הקרדיולוג שהסיכון בינוני עד גבוה..נאורולוג מאשר יכולתו לעמוד בניתוח,(עבר שבץ מוחין קטן לפניי 4 שנים).תשובת חוות דעת שניה מאורולוג מנהל מחלקה אורולוגית לא פיזרה את החששות ואי הוודאות על נחיצותו והסיכונים.הסיכויים הם 90 אחוז של הצלת הכליה . שאלתי ושכחתי לשאול מה צפוי לקרות הבמקרה שהגידול ממאיר והוא יגדל. נאמר שביופסיה לא תאשר או תשלול ממאירות והיא מסוכנת לכליה החולה וכן אין אפשרות אחרת לטפל בגידול .. בנתיים בחר בעלי להיות במעקב . .גילוי הגידול קרה בחודש מרץ 2011 הומלץ לו לחזור לבדיקה באוקטובר נובמבר2011 אם הוא לא נכנס לחרדות ובוחר במעקב. .וכך נכתב בפאנוח של הct בטן ואגן הקשור לגידול כתוב: הקוטב התחתון של הכליה הימנית הודגם תהליך אקזופיטי, היפודנסי לא אחיד עם אזורים מעט היפרדנסים בתוכו, גודל התהליך כ-4 ס":מ אין לראות הידרונפרוזיס. הבדיקה בוצעה ללא הזרקת חומר ניגוד . ( שלושה ימים אחר כך סבל מפריחה קשה בכל גופו וטופל .) בעלי מרגיש טוב לא חש בכאבים חדשים לדעתו הוא בריא .הוא איש רזה 50 ק,"ג וגובהו 1.50 הסכרת מאוזנת בכדורים.עבר cta לכלי דם ברגליים באישפוז יום . תפקוד כליות לאחר ה cta בסדר-הקרטנין : 1.11 האם בחירה במעקב מסוכנת יותר לבעלי יותר מאשר הליכה מידית לנתוח המומלץ ? מה הסיכונים אם הגידול אכן יגדל והוא יואבד את הכליה. האם יאלץ כל חייו לדיאליזה או השתלת כליה ובכלל ,האם אפשר לאמוד את האחוזים של הסיכונים ללכת לניתוח או לדחותו,.קראתי על אדם במצב מאוד דומה לבעלי שעבר נתוח כזה והגידול בסוף היה שפיר וגם נפגעה כליתו והחמיר מאוד מצב לבבו. רופא אחד טען שהגישה לכרות תמיד , היא גירסה ותיקה יותר , ועם החידושים , במקרה כמו של בעלי ,עדיף לחכות ,רוצה מאוד לשמוע גם דעת המומחים שלכם :פרופ, אליעזר הולצמן , וד,ר נעמי לוין. מקווה שהצלחתי להסביר עצמי. ותודה על האתר הנהדר הזהץ בברכה פפו מירי
מירי 1
האם קיבלתי כבר תשובה .? מה זה לעקוב או לא לעקוב , האם זה קשור לשאלתי .? פשוט מחחקתי בלי משים אם זה חלק מהאתר .או תשובה לשאלתי . האם מקרי היה סימון לא לעקוב ? תודה !
ד"ר נעמי לוין יינה
שלום לך,
כפי שאני מבינה מהפרטים שציינת, מדובר בתהליך תופס מקום, שחשוד לגידול ממאיר. לפי מה שאת מתארת, נראה כי במהלך ההמתנה והמעקב של 6 החודשים האחרונים, הגוש לא גדל ונותר כפי שהוא. עקרונית, וכפי שציינת, קיימות 2 גישות - האחת היא לעשות ניתוח, לכרות את הגוש ואז לדעת בפתולוגיה באיזה גידול מדובר ועל פי רוב זה גם הטיפול, או לחילופין קיימת אפשרות להמשיך ולעקוב, ולנתח רק במידה והגוש גדל. הסיכון במעקב בלבד הוא כמובן בזה שהגידול הוא ממאיר וילך ויגדל ועלול לגרום ללחץ מקומי (מה שלא ראו כרגע ב-CT שתארת) וכן עלולות להתפתח גרורות במקומות אחרים. הסיכונים שבניתוח בחולה עם מחלות רקע רבות, ברור גם הוא והקרדיולוג הגדירו כבינוני-גבוה. מכאן, שההחלטה בהחלט לא פשוטה ובנתיים בעלך בחר באפשרות של המעקב, ועל פי הבדיקה החוזרת שביצע, אכן אין התקדמות של הגידול.
עלי לציין כי גם אם נעשה ניתוח, היום הגישה היא לעשות כריתה מינימלית של הגידול עם שוליים סביבו, ולא בהכרח לכרות את כל הכליה. זה כמובן תלוי בגודל של הגוש, ולהערכתי כאשר מדובר בגוש של כ-4 ס"מ, ניתן לעשות זאת (האורולוג הכירורג הוא זה שיוכל לקבוע זאת). לאור כך שהתפקוד הכלייתי של בעלך סה"כ תקין, עם קריאטינין 1.1, גם אם יש צורך בכריתה מלאה של הכליה, לא צפוי שהוא יזדקק לדיאליזה ו/או השתלת כליה, ואני מניחה שאם אין שום סיבוכים נוספים סביב הניתוח, סה"כ הקריאטינין צפוי לעלות ל-1.5-2 לכל היותר לאחר הוצאת הכליה, וערכים אלו אינם מצריכים טיפול כלייתי חליפי כמובן.
קשה כמובן לחזות מראש מה יהיה מהלך העניינים, ואין "תעודת ביטוח" לשום החלטה שלא תעשה.
יש יתרונות וחסרונות בכל אחת מהגישות, ואת בודאי מבינה אותם.
השאלה המרכזית לדעתי היא עד כמה גבוה הסיכון הניתוחי שלו, לפי דעתו של הקרדיולוג המטפל. באם הסיכון גבוה מאד, אזי הייתי אולי כן שוקלת את האפשרות של המשך מעקב בשלב זה, ורק אם הגידול גדל, בוחרת בגישה הניתוחית, זעירה ככל האפשר.
ניתן להתייעץ עם האורלוג גם לגבי האפשרות של ניתוח לפרוסקופי , שהוא לעיתים קל יותר וההחלמה מהירה יותר.
אני מניחה שאין ללמוד ממקרים בודדים אחרים על המקרה של בעלך, מאחר וכל מקרה הוא שונה וההתיחסות צריכה להיות לגופו של ענין.
יש אינספור מקרים בהם נעשה ניתוח, לא היו כל סיבוכים, והיה מדובר בגידול סרטני, שטוב שהוצא מבעוד מועד.
מירי 1
תודה לך ד"ר נעמי על התשובה המהירה והמפורטט. תיקון קטן שלא הסברתי טוב ,הגידול נתגלה לפני 3 חודשים בלבד . מאז אין איבחון של מצב הגידול.בcta שעשה בעלי למערכת העורקים לפני חודש וחצי ראה האורולוג שוב את הגידול וממדד את גודלו לבקשתנו,אך כאמור זה זמן מזערי לדעת אם הגידול גדל ובאיזו מהירות.את זה אפשר למדוד רק בעוד ארבעה חמישה חודשים ואז להחליט .נאמר לנו אם לא תהייה התקדמו מהירה או תהיה מהירה ותגיע ל7 ס"מ אז נצטרך להחליט בהתאם.אני מבינה מתשובתך שאין לחשוש מצורך לדיאליזה או השתלת כליה במקרה הכי גרוע של נתוח כזה שבעורק הכליה הימנית יש סטנט, ובכליה השמאלית גידול שמומלץ להסירו ..עדיין תשובתך עודדה אותי כי הפחד שבעלי יהיה תלוי בדיאליזה או בהשתלת כליה זה מאוד אוד מפחיד.זה שיקול נכבד בהחלטה אם לנתח עכשיו או לדחות לכמה חודשים .ופשוט קצת להתכחש לגידול כרגע ולהמשיך בחיים שקטים ושגרתיים ופעילים כמו שאנו אוהבים . ושוב מחכה לתגובתך . תודה
מירי 1
שכחתי, בקשר לנתוח לפרוסקופי ,נאמר לנו שזה לא מתאים לבעלי בגלל הכליה עם הסטנט אם הבנתי נכון
. תודה
ד"ר נעמי לוין יינה
אכן, כל עוד הסטנט בעורק של הכליה פתוח, לא צפויה בעיה מעבר למה שציינתי. גם אם הסטנט חלילה נסתם, אזי אפשר לנסות ולפתוח אותו שוב.
אני בהחלט מסכימה עם האפשרות להמתין עוד 3-5 חודשים ולעשות הדמייה נוספת כדי להאריך את קצב גדילת הגידול ומימדיו ואז לעשות הערכה והחלטה מחודשת. בנושאים הטכניים של הניתוח עצמו אני לא מבינה מאחר ואינני אורולוגית/כירורגית, ולכן בנושא זה עליכם להסתמך על המלצות האורולוגים.
שיהיה בהצלחה ורק בריאות
מירי 1
הוי כמה טוב לקבל התיחסות כל כך איכפתית וצמודה לבעיות ולבטים חדשים בחיינו. הקלת עלינו את ההתלבטות והמחשבות הפסימיות ששקענו קצת לתוכם . אכן הארת את עיננו ונרגענו מעט . יש לנו שקט נפשי לעוד כמה חודשים . אני מודה לך גם בשם רמי בעלי שהוא מעורב בכל השאלות והתשובות שקיבלתי ממך . בברכה מירי1