מנהלי קהילה

בוגרת לימודי רפואה בטכניון. בשנת 2000 סיימתי התמחות ברפואה פנימית בבית החולים בילינסון, ובשנת 2006 התמחות בסוכרת ואנדוקרינולוגיה בבית החולים שיבא, תל השומר. כיום עובדת כאנדוקרינולוגית בכירה במכבי שירותי בריאות, במרכז הרפואי נתניה ומטפלת בחולי סוכרת, אוסטאופורוזיס, בלוטת התריס ועוד..נושא האוסטאופורוזיס קרוב מאד לליבי ויש לי מטופלות ומטופלים רבים הסובלים מבעיה זו. במקביל לומדת לימודי רפואה משלימה בשביל הנשמה. מקבלת מטופלים במסגרת מכבי שירותי בריאות בנתניה ובאופן פרטי (החזרים מקופ"ח לאומית וביטוחים פרטיים) בכפר סבא. טלפון לקביעת תור 0733700700 לאתר שלי לחצו כאן

ד"ר נעמי לוין יינה

בוגרת ביה\"ס לרפואה בירושלים. מומחית ברפואה פנימית ונפרולוגיה. רופאה בכירה במכון לנפרולוגיה ויתר לחץ דם במרכז רפואי שיבא, תל השומר

מרינה ברושי

- דיאטנית קלינית, היחידה לתזונה ודיאטה, בית חולים בילינסון, מרכז רפואי רבין - מרפאת סוכרת, השמנה ומחלות מטבוליות- בית חולים בילינסון. - דיאטנית סוכרת מכבי שירותי בריאות - קליניקה פרטית ברחובות השכלה: דיאטנית קלינית R.D – רישיון משרד הבריאות. BS.C במדעי התזונה, הפקולטה לחקלאות רחובות, האוניברסיטה העברית. קורסים מקצועיים: קורס "טיפול תזונתי בסוכרת לדיאטנים.יות" -המרכז האקדמי ללימודי המשך ברפואה אוניברסיטת תל אביב. NLP THERAPIST – מכללת NLP PRO מדריך חדר כושר – בית הספר למקצועות הספורט, הסמכה פונקציונליים אימוני התנגדות וTRX קורס תזונת ספורט לדיאטנים – המרכז למניעת השמנה ותזונת ספורט מירי חדד. אתר- https://marina791990.wixsite.com/website פייסבוק- https://www.facebook.com/MarinaBroshiDiet/?ref=bookmarks אינסטגרם : https://www.instagram.com/balanced.diabetes/ על היחידה לתזונה ודיאטה בבילינסון: https://hospitals.clalit.co.il/rabin/he/departments-and-clinics/para-medical-units/Pages/nutrition_and_diet_unit_beilinson.aspx

כמוניסוכרת סוג-2 ויקטוזה

ויקטוזה

תמי3

11/07/12 11:11

25 תגובות

התנאים לקבל ויקטוזה מקופת חולים מכבי הם פשוט בדיחה אחת גדולה , אני קיבלתי מפרופ' איתמר רז את הויקטוזה ולשמחתי מאז שהתחלתי להזריק את זה הרמת סוכר שלי היא בסביבות ה150 לפני זה הרמות סוכר שלי היו בסביבות ה600 , בקופת חולים מסרבים לתת לי את התרופה היות ואני מופיעה להם כסוג 1 ולא סוג 2 , הם מעדיפים כנראה שהמטופלים שלהם יהיו חולים ממש במקום לגרום להם להיות יותר בריאים ולחיות חיים יותר טובים .

תגובות

אסף1

11/07/12 11:54

יש לך סכרת סוג 1 או 2?

תמי3

11/07/12 11:59

סוג 1

דר' משה זילבר

11/07/12 20:40

שלום רב,
הבה ונעמיד את הדברים בפרופורציות הנכונות:
1. ברמת העיקרון, ויקטוזה מיועדת לסוכרתיים מסוג 2. השימוש בה לסוכרתיים מסוג 1 הינו אפשרי מבחינה רפואית (רק בתנאי שהרופא המטפל מוצא זאת לנכון), אבל זו אינה אחת מהתוויות התרופה וזה גם לא מוכר על-ידי "סל הבריאות" (נכון ל-2012).
2. כיום ניתן לקבל ויקטוזה ב-3 דרגות מחיר:
     (א) מחיר "סל הבריאות": סביב 100 ש"ח בחודש. צריך לעמוד בארבעה תנאים, והם: חוסר איזון מספק (A1C מעל 7.5) חרף שימוש ב-2 סוגי תרופות (דרך הפה), עודף משקל משמעותי (BMI מעל 30), ואי שימוש באינסולין.
     (ב) מחיר ביניים, דרך הביטוח המשלים של קופת החולים: סביב 350 ש"ח בחודש. זה מיועד לאנשים שחסרים להם אחד או יותר מן התנאים ההכרחיים לקריטריונים של "סל הבריאות" (כאן עשויים להיות הבדלים קלים בין קופה לקופה).
     (ג) מחיר מלא: סביב 650 ש"ח בחודש. כל מה שדרוש הוא מרשם מרופא.
3. מבחינה רפואית: כמו כל תרופה, ויקטוזה אינה תרופת פלא. יש סוכרתיים שהיא עוזרת להם מאד, ויש סוכרתיים שאינם משתפרים כהוא זה בעקבות הטיפול. אותו הדין עם תופעות הלוואי: יש אנשים שמרגישים מצוין עם התרופה (למעט דיכוי תיאבון, שזו תופעת לווואי רצויה כאן), ויש אנשים הסובלים מתסמינים שונים. ככל שמשקלו של הסוכרתי גבוה יותר, כך הסיכוי שהתרופה תעזור לו - הוא גדול יותר, למרות שהיא בהחלט יכולה לסייע גם לסוכרתיים שאינם שמנים. לכן, תמיד צריך לקחת בפרופורציה דיווחים אישיים אשר מהללים או מקללים תרופה זו או אחרת, כי זהו הניסיון האישי של אדם אחד, ולאו דווקא המצב אצל מרבית המטופלים.
בברכה,
ד"ר זילבר
מחבר הספר "אנשים מתוקים לחיים ארוכים"

תמי3

12/07/12 17:47

שלום דר' משה זילבר ,

בתגובה למה שכתבת הדברים אצלי הם כדלקמן : נכון אני חולת סכרת שמשתמשת באינסולין אך ללא הצלחה כלל ורמות הסוכר אצלי בדם מוכיחות את זה , הA1C שלי הוא למעלה מ10 , נסיתי תרופות דרך הפה אבל גם זה ללא הצלחה , הBMI שלי הוא למעלה מ30 ולמרות כל זה לא מאשרים לי את התרופה הם רוצים שאני ארכוש את זה באופן פרטי בעלות של כ 700 ש"ח לבקבוקון , את התרופה הנ"ל קיבלתי מפרופ' איתמר רז שאני בטוחה במליון אחוז שהוא יודע מה שהוא עושה ולכן הוא המליץ לי על התרופה הנ"ל ואני גם סומכת עליו בעיניים עצומות.

לדעתך קופת החולים לא צריכה לאשר לי את התרופה הנ"ל?

מינרבה1

12/07/12 18:02

לתמי,

בלי להתיחס לדברים אחרים, ניסיתי לארגן קבוצה גם בגלל בעיות מסוג זה, על מנת לפנות לכל מי שיכול לעזור, אבל ההענות היתה דלה, והפסקתי.

פניתי לעתונאים, חברי כנסת, חלק ענו , ביקשתי מחברי הקבוצה להצטרף לפניות, אבל NADA

לך, אני מאחלת הצלחה ובריאות

denur1

12/07/12 18:54

לתמי 3 , לדעתי יש הרבה הגיון בכך שהקופה לא מסבסדת לך את התרופה, בסופו של דבר המשאבים לכל נושא מוגבלים,

לדעתי צריך קודם כל לעזור לאלו שעושים מה שביכולתם כדי לשפר את המצב, BMI מעל שלושים אינו גזרה משמיים, את כנראה רוצה לחיות איך שנוח לך ושהציבור ישלם על תרופות יקרות שאולי לא היית זקוקה להן כלל אם היית מורידה במשקל. אותי מרגיז שקופת חולים כללית לא מאפשרת בדיקה של ויטאמין D (הוראה חדשה בכללית , למעט חולים במחלות מסויימות) או שבכללית מקצצים לחצי את כמות הסטיקים למי שעושה מאמץ ומתאזן ע"י תזונה ללא תרופות. היינו פוגעים בכאלו שכן עושים מאמץ כדי לעזור לעצמם.

ישנם מצבים שהם מכה מהגורל, (נכים, חולים במחלות קשות) לאלו צריך לעזור ראשונים, מי שלא מוכן לעשות כדי לשפר את מצבו בדברים אשר תלויים בו צריך להיות בסוף הרשימה.

אולי זו דעה לא מקובלת אבל כאשר חייבים לפעול בתוך סדר עדיפויות (היות והמשאבים מוגבלים) זה נראה לי הסדר הנכון.

תמי3

12/07/12 19:39

denur1 היקר ,

קודם כל לא מדובר פה על תרופה בשביל הגזרה , מדובר פה על תרופה שמאזנת את הסוכר ורק על זה מדובר.

אז בבקשה נא לחשוב לפני שאתה כותב משהו , אתה יכול אדוני להוכיח שלא עשיתי כלום בשביל לאזן את רמת הסוכר שלי? להסתובב עם משאבת אינסולין , סנסור , ספורט , לא לאכול מתוק כל זה לא מראה שאני רוצה להתאזן?

מצטערת להגיד אבל............... בעצם אני לא מצטערת שאני מאחלת לך את מה שאתה מאחל לאנשים שזקוקים לתרופות בשביל להמשיך לחיות (שהם לא יקבלו את התרופות)

דר' משה זילבר

12/07/12 20:06

שלום רב,
אחדד מעט את דברי, כדי להסביר את העניין ברמה העקרונית יותר.
אדגיש שאיני נושא בשום תפקיד ממשלתי או מנהלתי, ולכן איני מנסה להגן על הנוהל הקיים אלא רק לתאר אותו.
וכעת להסבר:
הכסף למימון כל התרופות והטכנולוגיות הרפואיות למשך השנה הקרובה - נקבע על-ידי ממשלת ישראל.
לאחר שהסכום נקבע, מתכנסת "ועדת סל התרופות", המורכבת מאנשי רפואה ומאנשי ציבור שונים, והיא זו שצריכה להחליט "איך לחלק את העוגה". האנשים הללו צריכים בעצם להחליט מי לשבט ומי לחסד, כלומר: האם לממן יותר תרופות לסוכרת על חשבון תרופות למחלות לב, או יותר תרופות למחלות כליה על חשבון תרופות לסרטן, או יותר תרופות לניוון שרירים על חשבון תרופות למחלות עיניים. מישהו היה רוצה להתחלף איתם ולבצע את ההכרעות הללו במקומם?
למרות שהאינטרס של כל אדם הזקוק לתרופה כלשהי - לקבלה במחיר סמלי, איני מכיר מדינה אשר מממנת באופן מלא את כל התרופות שבעולם עבור כל אזרחיה, ואם יש מדינה כזו - אזי יש לה כנראה משאבים כספיים כמעט בלתי מוגבלים! הסיבה לכך היא שתרופות חדשות (כאלו שיצאו לשוק בשנים האחרונות, ועדיין מוגנות באמצעות פטנט) עשויות לעלות בין מאות שקלים לרבבות שקלים, וזאת עבור חודש אחד של שימוש. תעשו בעצמכם את המכפלות לשימוש במשך שנה תמימה, ולא עבור אדם אחד אלא עבור אלפים ורבבות של אזרחים...
גם תרופות אשר מוכנסות לסל, אינן מוכנסות בהכרח באופן גורף, אלא בהתניות שונות. ויקטוזה הינה דוגמה טובה, כי היא כן כלולה בסל, אך לא די להיות סוכרתי כדי לקבל אותה, אלא צריך לעמוד בכל הקריטריונים אשר פירטתי בתשובתי הקודמת.
הבשורה המעודדת הינה שאותן "התניות" עשויות להשתנות במהלך השנים, כלומר אם ועדת הסל הקודמת קבעה ארבע התניות לקבלת התרופה, יתכן שוועדת הסל הקרובה תבטל את אחת ההתניות, וכך תאפשר ליותר סוכרתיים ליהנות מן התרופה.
נקווה לטוב...
ד"ר זילבר

מינרבה1

12/07/12 20:11

לדנור,

אל לנו לשפוט אנשים אם התאמצו או לאו.

שנה וחצי סרבתי לעשות בדיקה מסוימת, ולבסוף עשיתי ואכלתי אותה.

אז, אולי לא צריך לטפל בי ?

קופת חולים אינה מאפשרת הרבה דברים, וקרובה להתעללות באנשים מבוגרים.

סוכרתית שנים רבות, הגעתי לרופא סכרת אחרי 20 שנה, האם זה תקין בעיניך ?

מינרבה1

12/07/12 20:19

לדר' זילבר,

אחת הבעית היא סדר העדיפויות.

השרים בחרו במכוניות יקרות מאוד, מס' מליונים אולי היו עוזרים למספר אנשים לא מעט.

בזבוזים נוספים ? הרבה מים כבר נשפכו וכלום לא השתנה.

denur1

12/07/12 20:57

לתמי3

יתכן ובמקרה הפרטי שלך טעיתי ואין לך אפשרות לרדת מה- BMI הגבוה, אם זה המצב אני מתנצל.

אבל כעיקרון לגבי אופן חלוקת המשאבים זו דעתי, ישנם מקרים יותר חריפים וקשים שהמדינה לא מספקת להם את הדרוש לפי סדר עדיפויות שנקבע מידי שנה וסדר העדיפויות שאני כתבתי עליו לא מיושם עדיין בארץ מה שהבאתי זו דעתי לסדר עדיפויות יותר הוגן . זה שיש עוולות במדינה ויש ביזבוז של כספים במקומות אחרים זה ברור אבל תמיד יהיה צורך לקבוע סדר עדיפויות.

בגרמניה (מדינה מעט יותר עשירה מישראל) עד לפני 7 שנים (מאז אני פשוט לא יודע אם ממשיך) אדם שהתגלתה אצלו סוכרת ועלה במשקל לאחר מכן היה זכאי לטיפול מופחת ע"ח הקופה הציבורית, אכזרי? יתכן, אבל זה סדר העדיפויות שהם יצרו לעצמם.

אחרי הכל רצוי לא לשכוח , למרות כל הקיטורים, שמערכת הבריאות בישראל היא מהטובות והשוויוניות במדינות המערב, לא פעם באות לפה משלחות ללמוד על מערכת הבריאות הישראלית. מה שלא קורה בנושאים אחרים.

תמי3

12/07/12 21:16

denur1 שלום ,

קודם כל אני מקבלת את התנצלותך :)

דבר שני במדינה הדפוקה שלנו לאנשים שנמצאים בראש יש להם סדר עדיפויות פשוט דפוקות , ראית את הכתבה אתמול בעיתון לגבי המכוניות? הם אישרו רכישה של מכוניות חדשות לשרים בעלות של כ 20 מליון שקל , הכסף שהם מבזבזים ב"קשר לבוחר" שזה שטויות לחלוטין http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mkexpenses_list.asp זה הקישור ושם תראה את כל ההוצאות שה"נבחרים" שלנו הוציאו בשנת 2011 מדובר פה במליונים שבמקומם יכולים להכניס תרופות לסל הבריאות כדי להקל על הקשישים , חולים , נכים ושאר המסכנים .

וד"ר זילבר אני מוכנה לשבת במשרד האוצר ואני מבטיחה לך שאצלי לא יהיו בזבוזים כמו שפרסמתי בקישור למעלה כל הכסף ילך על מה שכן נחוץ כגון : תרופות לחולים , סיוע לנזקקים ועוד.....

רוני עשר

09/12/12 1:56

שלום רב.

איני מאוזן טייפ 2
עומד בשלושה מתוך הארבעה...חוסר איזון מספק

A1C מעל13 חרף שימוש ב-2 סוגי תרופות (דרך הפה),

עודף משקל לא משמעותי (BMI מעל 30),

ואי שימוש באינסולין.

אי לי יכולת לשלם את המחיר המלא עבור הויקטוזה..

איני יודע אם היא תעזור לי.

הרופא במכבי נתנה לי רצפט אך לא מוכנה להמליץ....

אני בן 50 האם תוכלו לעזור לי לנסות את התרופה כדי לדעת מה יעילותה ?

דר' משה זילבר

09/12/12 11:39

שלום רב,
לפי התיאור שלך, אתה עומד בכל הקריטריונים: העדר איזון, ניסיון (כושל) עם תרופות אחרות, אי שימוש באינסולין, ו-BMI מעל 30 (אלא אם התכוונת לכך שה-BMI שלך הוא מתחת ל-30...).
בכל אופן, בחודש הבא (ינואר 2013) מתכנסת שוב ועדת סל התרופות, ומי יודע...אם יתמזל מזלנו, אולי הם ישפרו את קריטריוני הזכאות לוויקטוזה.
בברכה,
ד"ר זילבר

רוני עשר

14/12/12 1:37

ד"ר זילבר שלום, ותודה על תגובתך. אדייק יותר לגבי מצבי

ה- BMI שלי הוא כ-25 ואיני שמן. האם אני עדיין בקריטריונים של מקבלי הויקטוזה דרך סל התרופות ?.

למה שאחכה חודש ? אני האם אין קיצורי דרך בעיניין . הרופאה במכבי אמרה שהסכרת שלי היא פצצה מהלכת ויחד עם זה לא מוכנה לטפל בי יותר כי איני מאוזן וממושמע לטענתה.

אני אובד עצות ומרגיש שאני בסכנה ואולי הויקטוזה יכולה לסייע. ?

האם אוכל לקנות ב=100 שח את הויקטוזה ולהיווכח אם היא בכלל יעילה עבורי ?

דר' משה זילבר

14/12/12 10:10

שלום רב,
ביטויים כדוגמת "פצצה מהלכת" זו דמגוגיה. נכון הוא שערכי סוכר גבוהים אינם רצויים, אבל חודש או חודשיים לפה או לשם - אינם משנים.
צריך גם לזכור שלא כל תרופה עוזרת לכל האנשים באותה המידה, וויקטוזה אינה יוצאת דופן מכלל זה, כלומר יש כאלו שנהנים ממנה ואילו באחרים היא אינה יעילה.
לאורח חיים מוקפד יש חשיבות גדולה באיזון הסוכר, ואנשים שאינם מקפידים על כך - סביר להניח שייתקשו מאד להתאזן לאורך זמן, ואין זה משנה איזו תרופה הם נוטלים.
לגבי רכישה במחיר גבוה יותר (דרך הביטוח המשלים) באופן זמני: לא אמורה להיות בעיה.
בברכה,
ד"ר זילבר

YTS

28/10/13 18:46

תופעות לוואי לויקטוזה ?

רקע:

לאחר כמה שנים של שימוש די מוצלח בביאטה (והייתי מהראשונים בארץ)

עברתי לשימוש בויקטוזה, כבר לפני כמה שנים

לצערי (וזה קרא לי גם בביאטה) אני לא מצליח להעלות למינון מלא בגלל תופעות הלוואי של שלשולים וגאזים,

כך שאני על 0.6 מיליגרם , ומרגיש בסדר בסה"כ,

לאחרונה, כדי לאזן את רמות הסוכר שנשארו גבוהות הוסיפו לי לוימיר ואני כבר במינון של 44 יחידות.

הבעיה:

לאחר שתיה של חליטת ג'ינג'ר וקינמון ( אני מכין לבד משורש ג'ינג'ר טרי ומקלות קינמון)

הופיעו תופעות הלווי שוב ( יומיים שלשה של שלשולים, גזים, והליכה מרובה מאד לשירותים)

הקשר בין החליטה לתופעות הלואי ברור שכיוון שזה קרא גם בחורף שעבר

השאלה:

מעבר לאי הנעימות והסבל

האם זה טוב? (מנקה את הקיבה וכו') או מזיק ?

pfs1

23/04/15 12:51

ראיתי בטלביזיה מישהי שהוצגה כמנהלת מרפאת השמנה בשיבא.

היא אמרה שהם רושמים ויקטוזה במינון מוגבר, כזרז להרזיה, לאנשים עם bmi מעל 30 [או מעל 27 אם יש גורם סיכון נוסף כמו מחלת לב או סכרת]..

שאלת המימון לא עלתה שם.

מצד שני ראוי אולי לשקול את שאלת הסכון המוגבר לדלקת או סרטן הלבלב - כפי שהתפרסם לא מכבר במדורי הבריאות השונים.

elico1979

מוביל קהילה

עובד במגזר השירותים הפיננסים, משתדל לשמור על אורח חיים בריא כמיטב יכוליתי, מתרגל מדיטציה כמה שיותר בזמני הפנוי ובגדול, מנסה לחשוב חיובי - גם לגבי הסוכרת

23/04/15 13:35

צהרים טובים pfs, לאחרונה היצרן של ויקטוזה, החברה הדנית נובו נורדיסק קיבלה אישור מהרשות המזון והתרופות האמריקאית (הFDA) לשווק ויקטוזה בשם חדש - סקסנטה - במינון גבוה הרבה יותר כתרופה להשמנת יתר. סביר להניח שזוהי המוצר אליה התכוונה אותה מנהלת מרפאת השמנה של שיבא. אני מניח שנושא המימון לא עלתה כי עוד לא התחילו לשווק את סקסנטה בארץ ולכן עדיין אין החלטה האם לכלול אותו בסל התרופות או לא. עד כמה שידוע לי הסיכון המוגבר לדלקת או סרטן הלבלב כבר יצא בעת שהתחילו לשווק את ויקטוזה - ומכיוון שויקטוזה היא אותה תרופה רק במינונים נמוכים, האזהרה תהיה בתוקף על אחת כמה וכמה לגבי המינונים הגבוהים יותר - תחת המותג החדש סקסטנטה. רק בריאות, אליקו

pfs1

24/04/15 11:32

אני לא יכולה להביע דעה על השיווק בפועל - כי אין לי מושג.

היא דיברה בלשון הווה - נותנים רושמים - והתרשמתי כאילו זה משהו שאכן נעשה בפועל.

נחצ'ה

02/09/16 10:50

מה משך הזמן מהתחלת השימוש בויקטוזה, עד להשפעתה המלאה של התרופה?

ד"ר נירית אבירן ברק

מומחה כמוני

14/11/16 12:00

כמה שבועות

pfs1

14/11/16 10:06

לידיעת "מוביל הקהילה":
המשמעות של המחלה היא שהגלוקוז מהמזון לא מצליח להכנס לתאים [ ונשאר בדם]. לכן היא לא תפסיק להיות רעבה ולא תרד במשקל עד שלא ימצאו לה תרופה מתאימה שתפתח את השער של התאים לקליטת הגלוקוז פנימה.
לדעתי תגובתך נובעת מיחס מפלה כלפי שמנים [ ואולי גם כלפי נשים].