אילן היקר, אני לא זוכרת שראיתי אי פעם התייחסות של ד"ר גור אריה בפורום הזה. ד"ר גור רות היא מבין הרופאים היחידים שמגיבה כאן באופן קבוע עם התייחסות מלאה ורצינית. הבירוקרטיות ההזויות של משרד הבריאות מאכזבות ומתישות על אחת כמה וכמה את החולים עצמם אשר צריכים להתמודד עם מחלה כזו או אחרת ויחד עם זאת בירוקרטיות הזויות שכאלו. כולי תקווה שתזכה כאן להתייחסות ראויה ומקצועית לשאלתך העניינית. מאחלת לך רפואה שלמה ושולחת חיבוק ענקי ! מאושרת שאתה כאן איתנו.

ומה קורה אם קיבלת אוקסיקונטין? או פרקוסט? או וואליום? אה? מעניין אם אז היו ככה מעקבים אותך... ואילן זה נכון נוראי מבחינה טכנית אבל מרפאת הכאב ברמבם מאד מחזיקה מהטיפול בקנאביס רפואי ושם יש גם אחות מקצועית שאחראית בתחום הקנאביס הרפואי אני בעצמי מטופל שם העלאות במינונים וחידושים הולכים חלק ורגוע בלי התברברות יתר

אחד 18 שלום, 

איני זוכרת אותך, ואני מודה לך על המחמאה, ואענה כמיטב יכולתי. 

ראשית מחקתי תגובה שלך שחרגה מהכללים ואני אזכיר לכולם את הכללים שנית: 

אין לפגוע בפורום בשום אדם אישית. כמובן שאין להעלות הצעות לפגיעה באנשים על גבי הפורום. איש אינו חייב להכנס לכאן ולכתוב לך תשובה. ואין להתיע פגיעה במי שאינו עושה כן. 

ספציפית לגבי הקנביס ובכך אענה גם ליהונתן. 

קנביס איננו תרופה מוכרת או רשומה במדינת ישראל. משרד הבריאות הותיר את השימוש בו כסם מסוכן בתנאים מגבילים והוריד רק את החלק הפלילי.  

גם לו זו היתה תרופה  - מלכחתילה אין חובה לשום רופא לרשום שום תרופה או לערוך שום טיפול. הכל נתון לשיקול דעתו של רופא.

אם מחלקה מסויימת תחליט שהיא לא מבצעת ניתוח מסויים לא ניתן לכפות זאת עליה. אם מחלקה מסויימת מחליטה שהיא כן או לא מבצעת טיפול מסויים מכל שיקול שהוא לא ניתן לכפות זאת עליה.

לדוגמה: אם רופא מסויים יחליט שהוא מתמחה רק בניתוחים לפרוסקופיים ולא מוכן לבצע ניתוחים פתוחים - זהו המצב גם אם אתה רוצה ניתוח בשיטה פתוחה מסיבה כלשהי- וכנ"ל להיפך.

אם רופא מסויים אינו מאמין בטיפול מסויים הוא לא יטפל בו - ואתה כחולה תצטרך לבחור לך רופא אחר אם הרופא שפנית אליו אינו מסכים איתך. 

כאשר אדם עובר ממקום אחד למשנהו ומחליף רופא הרופא החדש לרוב עובר על כל האבחנות והטיפולים את חלקם מקבל ואת חלקם מחליף. במעבר בין קופות חולים תמיד חלים שינויים כי לכל קופה התרופות התחליפיות שלה. וזו זכותה של הקופה למשל לתת לך טיפול גנרי אם הוא מתאים. 
אתן לך דוגמה לאיך הדבר מתבצע: 

למשל אצלנו מבצעים עירויי מגנזיום ולידוקאין. ברוב מרפאות הכאב בארץ לא מבצעים את זה.

ומה בכך? אם אתה מטופל אצלנו בטיפול זה- ותעבור מחר לאילת ותרצה להמשיך בטיפול תצטרך לטוס לשם כך פעמיים בחודש אלינו, או להפסיק טיפול זה. יש לי לא מעט חולים שעושים זאת ואיש אינו רואה בכך שום דבר מוזר או יוצא דופן. אם תחליט לעבור למרפאה אחרת שעושה את הטיפולים הללו - לכל מרפאה יש את הפרוטוקול שלה ומעבר יחייב אותך לשנות את הפרוטוקול הטיפולי לזה של המרפאה החדשה - וזה יכול להיות שינוי במינון או בתכיפות וכן הלאה. 

לסיכום אחד 18 - אני מבינה מאד את התסכול אולם המרפאה מתנהלת באופן פורמלי לא רק בידיעה אלא בגיבוי מלא של מנכ"ל משרד הבריאות, לא רק בסוגיה זו אלא גם בכל התחומים האחרים.

לא מזמן רואיין ד"ר גור אריה בעיתונות על כך והעלה את כל העקרונות מול המדיה כך שהדבר ידוע ומפורסם בכל המדינה. לא רק זאת אלא שזו לא מדיניות שהמציא אותה מנהל מרפאת כאב בשיבא - ישנן מרפאות אחרות הנוקטות באותה מדיניות ולחילופין גם במדיניות אחרת ישנן מרפאות וישנן קופות שלא מוכנות לרשום קנביס כלל. 

יתרה על  כך אם תסתכל בבקשה בנוהל משרד הבריאות עצמו - הרי שעל המטופל להיות מוכר שנה לפחות טרם מתן קנביס במרפאה הרושמת לו את הטיפול, ועליו לעבור את כל הטיפולים האחרים טרם קבלת התרופה. כך שגם לפי נוהל משרד הבריאות בעצמו לא ניתן להעביר חולה ולהמשיך לו את הטיפול בקנביס. עליו לעבור אבחון מחדש, לוודא שהחולה מיצה את כל הטיפולים האפשריים ואם לא - אז למצות אותם, ורק אחרי שנה ניתן לשקול שנית את הטיפול. 

הכתובת לפניותך אינה קהילת כאב בכמוני, ואיננה ד"ר איתי גור אריה. 

בכבוד רב, ד"ר גור. 

ד"ר רות גור שלום.

ההנחיות של מנכ"ל משרד הבריאות בהקשר לקאנביס הרפואי הינן מבולבלות ומכאיבות לנו החולים.

אתם הרופאים מחויבים לתת לחולה את הטיפול הטוב והיעיל ביותר. כאשר רופא רואה בצורה ברורה את ההשפעה היעילה של התרופה על החולה, הרי ברור שהרופא ימשיך ויתן לו את התרופה.

כל תירוץ עלוב ומגעיל הפוגע בחולים - כמו הפרשנות למעבר של חולה ולחכות שנה .!!!  

ד"ר גור את מי אתם מורחים אני נכה צהל בן 55 מה זה המריחות האלה תתבישו.

שכחתם את שבועת הרופאים? איפו המחויבות שלכם כלפינו החולים.

אתם - כל המערכת הרפואית  - משקרים לנו החולים ולא נותנים טיפול יעיל,

יורקים עלי ואני צריך להגיד זה גשם?

אולי בפגישת צוות ראוי יהיה להעלות את הנושא בפני כולם ולדון על זה?

לא יודע מה לעשות? אמון במערכת וברופאים אובד ומיתמוסס אצלנו החולים ובציבור הרחב.

שלום אחד 18, 

הנחיות משרד הבריאות מיועדות לרופאים. הן פורסמו בשל דרישת חולים לראות את החומר. לנו הן ברורות לחלוטין ואין שום בלבול בנוגע אליהן. 

אני רק מרגישה מחוייבות לתקן משהו מאד עקרוני בתכתובת בינינו - קנביס במדינת ישראל אינו רשום כתרופה ומעולם לא הוכר ככזו. הרישיון הניתן ע"י משרד הבריאות הינו החרגת המשתמש מהחוק הפלילי מסיבות רפואיות. זו איננה תרופה. 

אנו אכן מחוייבים לתת את הטיפול הנכון ביותר לדעתינו. לא תמיד דעתנו ודעת החולה חופפות ובכל מקרה בנוגע לטיפול בחולה רק דעתו של הרופא קובעת - ושיקול הדעת הינו בלבדי של הרופא. לחולה ישנה החירות לפנות לרופא אחר או לסרב לטיפול אם אינו מעוניין בו. 

אנו איננו רואים את הנחיות משרד הבריאות כתרוצים משום סוג שהוא.

במשרד הבריאות יושבים רופאים מהטובים במדינה, והם טורחים להתייעץ ולעשות וועדות ודיונים לפני שהם מחליטים החלטה.

ההחלטות הינן שקולות ומאוזנות, ומטרתן היא טובת החולים במדינה דבר שתואם במאת האחוזים את שבועת הרופא - להזכירך - primum non nochere - ראשית - אל תזיק.

אני אינני יושבת בוועדות אילו אולם אני סומכת על הרופאים שנמצאים שם - כולם קלינאים כולם רופאים מעולים וכולם מעוניינים אך ורק בטובת החולים. 

איש אינו מורח איש, איש אינו יורק בפניו של איש, והדימויים הקשים שאתה מזכיר אינם במקומם. 

אני יכולה להעיד שנושא זה יחד עם עוד נושאים של טיפול בחולים עולים באופן קבוע בישיבות צוות, בכנסים ובכל מפגש. התכנים מועברים באופן סדיר למשר'ד הבריאות ואין מחלוקת בין משרד הבריאות לבין הרופאים לגבי אופן הטיפול בחולים. 

אין לי מה לעשות בנוגע לאמון שהולך ומתמוסס - לדבריך. כמובן שחבל לי שבשל נושא אחד - אתה מוחק במחי יד את כל הרפואה המודרנית את תוחלת החיים הגבוהה, את הבריאות הטובה, את העדר תמותת התינוקות את הניתוחים המודרניים, את כל התרופות הקונות אורך חיים ואיכות חיים למליוני בני אדם, וכל שאר הדברים.

את כל הרפואה צמצמת ברגע אחד רק כי בנושא אחד - יש לך מחלוקת? 

חבל מאד, אבל ככל הנראה בכך אין בידי להושיע. 

ד"ר גור. 

הקאנביס הרפואי  רק לצורך הדיון נקרא "תרופה". אני מקבל את זה שאינו מוכר כתרופה.

אנני מבטל את כל הרפואה. יש לי הערכה עמוקה לכל מה שכן הביאה הרפואה המודרנית לאנושות.

הנושא היה בהתיחסות משרד הבריאות לקאנביס רפואי.

מריחות של המערכת כלפינו?

ההנחיה להמתין שנה למי שעובר לטיפול במרפאה כאב אחרת!!! מה זה בדיוק?

ד"ר גור קשה לי לנשום, אני מיחל לאויר יש לי עציריות ובריחת שתן. הורדת הכאבים לרמה שנותנת לי אפשרות להיתמודד עם שאר הדברים, לדחות אותה בשנה !!! למה?

אני עם פגיעה עצבית המוכרת בהתויות.

איך זה טוב לי כנכה ואיזה יעילות רפואית יש בהתנהלות כזאת?

כן את לא יכולה לתקן הכל אבל הגיע הזמן שאתם הרופאים תזעקו את זעקת החולים. (לא נכנסתי לאנטרסים ולבחישות של גורמים חזקים בעלי השפעה, לא הכל נקי מפניות במשרד הבריאות).

ד"ר גור.

קצת מושג מה אני עובר עם "ההנחיות הברורות" של משרד הבריאות.

אני אפרט לפי תאריכים.

3/9/12 נשלחה בקשה עי הרופא ממרפאת כאב להגדלת מינון.

לא הבנתי מה קרא עד היום.

15/4/13 נשלחה בקשה חדשה להגדלת מינון.

2/5/13 הבקשה סורבה בטענה שלא עברתי הדרכה,

הלכתי עברתי הדרכה. שלחתי להם עם חגית את הטופס המקורי.

21/7/13 נשלחה בקשה חדשה.

28/7/13 סירוב הכי מטומטם שראיתי " אין כל בקשת רופא וכמו כןעל פי המסמך הדרכה המצורף מתיקון עולם אין הצדקה להגדלת מינון".

ד"ר גור אל תתני יד להתנהלות "מעליבה" כזאת.

אחד 18 היקר. 

שמחתי מאד לקרוא את תשובתך ואני מצטערת שלא הבנתי אותך כראוי. 

אני מאד מבינה את הסבל. 

אנחנו, הורפאים הם אילו ששכנעו את משרד הבריאות להתחיל את הטיפול, ומכאן שכל ההנחות שאנחנו נגד הטיפול כטיפול - אינן נכונות. 

מאידך - יש להיות מודעים לתמונה הכוללת. 

מדינת ישראל באמצעות 120 נבחרים בחרה להכיר בקנביס כסם מסוכן ואסור ע"פ חוק. זו זכותה של המדינה וזכותם של חברי הכנסת המייצגים נאמנה (כי הם מוחלפים כל 4 שנים) את כלל הציבור  - ואין הדבר קשור לרפואה אלא לפוליטיקה. במידה ויש רצון לשנות את זה יש לפעול בדרכים פוליטיות ולא רפואיות. 

השימוש בקנביס רפואי נוצל היטב ע"י חולים שנזקקו לו - אבל לא רק על ידיהם. משטרת ישראל ומשרד המשפטים מצאו חריגות קשות נמצאו בעיות קשות ועמדה בפניהם הבחירה האם להצר את האפשרויות או להפסיק את המתן כליל. 

בהפגנות ובשביתות הרעב השתתפו אנשים שנתפסו במעל. הן חולים והן מגדלים ניצלו את זה לרעה, הניצול הזה נתפס ע"י מחלק הסמים של משטרת ישראל והוא מכומת היטב ומוכח היטב. וזו התוצאה. 

אין זה ממקומנו הרופאים להכנס לסוגיה זו מה גם שהצרת הצעדים באה תוך התחשבות ברפואה  - מינוני המקסימום נקבעו לפי המחקרים שפורסמו, וההתוויות שהוסכם עליהן בסוף נקבעו גם כן לפי מחקרים בדוקים שהתפרסמו. כך שלנו הרופאים אין מה להלין על התקנות החדשות - הן הוגנות הן מכסות את כל מה שצריך וניתן להמשיך לעבוד איתן וניתן להמשיך לתת איתן מזור לאנשים. הבקרה חמורה יותר - אולם יש לראות הכל פרופורציות - הדבר עדיין אינו משתווה לבקרה שמופעלת כלפי מורפין כך שבאמת אין מה להלין. 

מלחתכילה אנחנו נגד שימוש מעבר למה שמוכח מחקרית הן מבחינת התוויות והן מבחינת מינונים ועל כן אין כל מחלוקת בינינו לבין המשרד. 

גם כשמרשם למורפין אינו ממולא ע"י מי שזכאי למלאו או נכונה המרשם אינו מכובד בבית המרקחת. 

בכל מקרה  - אני מקווה שאתה תסכים איתי שאין עוררין כי זה הצעד הנכון - באופן עקרוני לא היתה שום בעיה מצד המוסדות להפסיק את המתן כליל ולחזור 5 שנים לאחור. 

נכון שיהיו אנשים ויש מחלות שלא יקבלו את הטיפול. אבל זה נכון אבסולוטית - כמו שהסברתי גם אנחנו הרופאים איננו סבורים שיש לנהל ניסיונות בלתי מבוקרים בבני אדם ולתת טיפול בחמריםפ שלא הוכחה יעילותם כנגד תופעות הלוואי וגם אנחנו אל חורגים לעולם ממינונים שהוכחו. אם יצא פרסום חדש על מחלה חדשה (וגם בישראל נערכים מחקרים תחת הנחיות הלסינקי) - המחלה החדשה תתווסף להנחיות. 
נכון שהביורוקרטיה הפכה להיות מסורבלת יותר - ברם אין לי כרופאה מה לומר אפילו מילה אחת של ביקורת שכן זכותה של מדינת ישראל לקבוע חוק ולעשות הכל כדי שהחוק שקבעה יאכף. אינני חברת כנסת. 

אני מקווה שהוכחתי לך שאיני נותנת יד לשום התנהלות עלובה. אני נותנת שתי ידיים ומחזקת את ידי המדינה שמסכימה להמשיך לחרוג מהחוק שהיא עצמה קבעה עבור אלפי אנשים סובלים ומסדירה את הטיפול כדי למנוע חריגות פליליות שהמשך שלהן יוביל בהכרח להפסקת הלגיטימיות בטיפול הזה. 

ד"ר גור. 

ד,ר גור אין לי ויכוח איתך אני סומך עליך כרופאה מיקצועית. אני ועוד רבים חשים כי ההנחיות (לא שלך) הן לעכב ולמנוע מאתנו החולים "תרופה" המקלה מעט ומאפשרת "איכות חיים" ונותנת לי אפשרות להתמודד מול בעיות קיומיות ורפואיות. אם הקאנביס היה בצורת כדור והייתי מתלונן שהכאבים חוזרים וחזקים, ברור שהיו מעלים את המינון.

למה אני נכה צה"ל צריך להגיע למצב של סבל מיותר? (לא מספיק מה שאני עובר)

תשובה אין לאף אחד, תרוצים יש בלי סוף.

התוצאה חולים סובלים, תפקיד הרופא המטפל להקטין או להעלים את הסבל של החולה.

חצי טיפול, הנחיות לא מובנות, ואמירות של פוליטקאים בלי קשר לרפוא או לטובת החולה.

את ההפגנה מול בית השרה יזמנו יחד עם חגית יגודה שלומי סנדק אני ועוד אנשים, נסיתי בכול הזדמנות להפריד בין החולים לשאר העולם. והיו ניסיונות לשנות את רוח המחאה.

במחאת הפייס לא נתתי במה חופשית לקללות ונאצות שעלו מדי פעם. כשזה יצאה משליטה אני פרשתי.

המחאה היתה "קאנביס רפואי לחולים"

אני מנסה לשנות את הגישה השלילת הקימת בציבור, לקאנביס רפואי. לעזור להבחין למה יעיל הקאנביס ולמה לא.

אין לי כוונה להשתלח במישהו.

הרופאים מכירים בבעיה שלי וברור שקאנביס רפואי יעיל לכאב עצבי כמו שיש לי במספר מקומות.

למה אני צריך להיות מסורב עם סיבות של גן ילדים. די באמת זה מקל עלי תכתבו את זה בבקשות עם הדגשה מיוחדת.

ד"ר גור- תודה על התשובות (גם אם לא אהבתי) ועל הסבלנות.