מידעהצהרת נגישות
תצוגת צבעים באתר(* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג chrome ו- firefox)תצוגה רגילהמותאם לעיוורי צבעיםמותאם לכבדי ראייהא+ 100%א-סגירה

מנהלי קהילה

ד
ד"ר אילן וולקוב
פסיכיאטר פרטי מומחה, מנהל רפואי MindMe המרכז לטיפול פסיכיאטרי מתקדם, בקניון רמת אביב, מגדל הקניון קומה 4, תל אביב. https://mindme.co.il/
אורית זאבי יוגב
אורית זאבי יוגב
מ.א בפסיכולוגיה קלינית – רפואית מן האוניברסיטה העברית בירושלים ותואר מ.א קליני בעבודה סוציאלית מאוניברסיטת חיפה. זוכת פרס האוניברסיטה ע"ש קלנר על הישגים יוצאי דופן בטיפול במשפחות רב בעיתיות. עבדתי הרבה עם הריונות בסיכון ובמחלקות פסיכיאטריות סגורות. בשנים האחרונות בעקבות עבודה במרפאה אנדוקרינולוגית עוסקת רבות בהשמנה קיצונית של מבוגרים, נוער וילדים ואף כתבתי על כך ספר, "רדו ממני", שמשפיע על אופן ראיית הנושא והטיפול בו.
כמונידיכאון וחרדהגמילה מציפרלקס אחרי שמונה חודשים

גמילה מציפרלקס אחרי שמונה חודשים

05/04/20 8:11
26 תגובות

במשך שמונה חודשים כמעט אני לוקח ציפרלקס 3/4 כדור. המצב שלי התייצב לגמרי ואני רוצה לנסות להפסיק את התרופה. בנתיים ירדתי שבוע ל 5 מ"ג ועכשיו הורדתי ל 2.5 מ"ג. אני מאוד מפחד מתופעות הלוואי ואשמח לעצות איך אפשר למזער אותן. קראתי די הרבה בעניין -חלק כתבו לעבור ליום כן יום לא ואז להפסיק לגמרי וחלק כתבו שזה ממש לא רצוי שיטת היום כן יום לא. מה אתם אומרים? האם תופעות הגמילה יגיעו גם בהפחתה הדרגתית ביותר ואיטית או שבדרך הזאת לא יהיו? וכמה זמן יהיו תופעות הגמילה? אני ממש מפחד מתופעות הגמילה וקראתי דברים מפחידים מאוד אז על אז בבקשה לא להפחיד עוד יותר ואשמח לעצות מבעלי נסיון. תודה.


תגובות

35ליטל
05/04/20 9:26

לא מומחית . בכמות הזו ובתקופה הזו שלקחת שהיא אינה ארוכה - התופעות לוואי יהיו קלות עבורך לדעתי (ואולי בלתי מורגשות אפילו). אתה מעוניין לרדת מהכדורים והחרדה אצלך מבוקרת. אולי יהיו תופעות לוואי אבל בהנחה שאתה מטופל בדרך כזו או אחרת - תצלח את זה. קח בחשבון הפרדה בין אולי מה שיהיה תופעות לוואי (סחרחורת , בחילה) ומה יהיה חרדה שתחזור ותדע להתכונן למצב.

barak2017
05/04/20 11:00

תראה אצל כל אחד זה עובד אחרת, יש פה אנשים שמגיבים בפורום שאני רואה שזה כמעט ולא הזיז להם מבחינת תופעות הגמילה. מבחינה אישית הייתי לוקח כדור ביום והגמילה שלי הייתה גיהנום. בפועל אצלך יכול להיות שונה, אם לא חווית עד עכשיו תופעות לוואי בגמילה אז הגמילה שלך תהיה קלה. מה שכן זו שיטת ביצה ותרנגולת כי ברגע שתפסיק לגמרי אתה עשוי להיות פחות אקטיבי ויותר פסיבי ואולי יהיו גם תופעות לוואי או שלא זה תלוי בפרמטרים רבים. אם כל הזמן תפחד להפסיק אתה לעולם לא תפסיק עם הכדורים. כמובן בהמלצת הפסיכיאטר וזה לא רק תלוי בזה זה גם בנכונות שלך להפסיק את הכדורים במידה ואינך מרגיש צורך בהם ועדיף שתהיה בתקופת הגמילה משהי שתלווה אותך נפשית מעבר לפסיכיאטר שרואה אותך פעם ל.... מספר שבועות אני מניח. ככה תוכל לקבל יותר מעטפת רחבה יותר בנוגע לגמילה מהכדור הרבה בריאות.

YOAV6
06/04/20 17:05

תודה ברק אחרי שקראתי את התשובה המפורטת שלך אני אלך על הפחתה איטית מאוד ממש פירור. הורדתי מ 5 ל 2.5 ואחרי שלושה ימים התחלתי להרגיש מין חולשה כזאת בכל הגוף , בעיקר בידיים, ודופק מהיר מאוד . אם זה לא יעבור גם מחר אעלה בחזרה וארד פירור פירור. אין לי לחץ של זמן. אגב אין לי תמיכה של הפסיכיאטרית זה לא מישהי שאפשר להרים לה טלפון זה לא פסיכיאטרית פרטית. היא בבית חולים ככה שהליווי הוא בעצם אתה ואני חח . בנתיים טפו טפו זה לא גהינום רק הרגשה כזאת של חולשה בכל הגוף אבל לא מוות

YOAV6
05/04/20 11:47

תודה ברק. אתה מתכוון שאם בזמן ההפחתה אני לא סובל מתופעות לוואי סימן שגם כשאפסיק לגמרי לא יהיו תופעות לוואי משמעותיות? חשבתי שהתופעות של הגמילה -סחרחורות, זרמים בראש, סיוטי בלילה, עצבנות- מופיעים רק ביום שמפסיקים לגמרי.

barak2017
06/04/20 8:44

YOAV זה משתנה מאדם לאדם. לרוב ככל שההפחתה ממש קטנה משתמשים ממש בפירורים כדי להפחית בהדרגה ככה תופעות הלוואי יקטנו משמעותית. ככל שההפחתה תהיה בסגנון רבע כדור, חצי כדור, אז אתה תקבל את "המתנה של תופעות הלואי" יותר קשה. זה מאוד מורכב מה שאתה שואל... מאוד מורכב זה מתחלק ל 2 דוגמאות: דוגמא 1: קח לדוגמא אדם שנטל תרופה פסיכיאטרית נגיד מסוג שלך ציפרלקס יש 2 אפשרויות: אפשרות 1: לא היו תופעות לוואי משמעותית וההמינון הורד ממש בקצת בהדרגה איטית לפרק זמן ארוך אפשרות 2: היו תופעות לוואי קשות וכתוצאה מזה הבנאדם חזר לנטול את התרופה בהמלצת הפסיכאטר דוגמא 2: אדם שהפסיק לנטול את התרופה ציפרלקס / אחר החלו לחזור כל החרדות והפחדים והדכאונות בצורה הרבה יותר חזקה כתוצאה מזה הבנאדם חזר להשתמש בתרופה הפסיכיאטרית כי לא יכל לסבול, וכאן לא מדובר בתופעות לוואי אלא במצב נפשי. עם זאת צריך גם להבין שהכדורים הפסיכיאטרים למעשה מתערבים כירורגית בגוף האדם ובמוח, והם יוצרים שינויים כימיים אני לא כימאי אבל צריך מאידך להבין שעד שהגוף מתרגל הוא לא בהכרח יהיה אותו דבר כמו שהיה לפני הכדור הפסיכיאטרי משהו בו השתנה. טבע הגוף לחזור לעצמו, אך לא תמיד הגוף חוזר לעצמו, לפעמים הוא משתפר ולפעמים הוא נדפק. ככה שלפעמים אחרי גמילה בנאדם ימשיך להיות סופרמן, ואופציה אחרת זה שבנאדם יתדרדר. הכול תלוי בהרבה מאוד פרמטרים. אם היה בנאדם שליווה את המטופל, אם היה לו חיזוקים ותמיכה נפשית לאורך כל הדרך, אם הבנאדם היה במצב נפשי שמאפשר גמילה, אם הפסיכיאטר הוא שיקומי שרוצה להחזיר תבנאדם למסלול החיים הנורמטיבי שלו לפני הכדורים, אם הבנאדם עצמו נמצא במצב של מוכנות רגשית להתמודד מול החיים שלא בהכרח תמיד הכי קלים, ועוד...

מה.נשמע
05/04/20 16:52

בהצלחה רבה.לא נראה לי שתהיה לך בעיה להיגמל.אני כבר כמה חודשים בלי כלום.תודה לאל

YOAV6
05/04/20 23:12

תודה. כמה זמן לקחת ואיזה מינון? ואיך עשית את ההפסקה?

מה.נשמע
06/04/20 21:17

ליואב אני לקחתי ציפרלקס כמעט 3 חודשים עשה לי ממש רע.אז הפסקתי לחלוטין.אס לקחתי מירו 30 בלילה לדכאון ובעיקר לישון כי לא ישנתי כלל.האמת עזר לי יותר מהציפרלקס.וגם קלונקס עזר לי מאוד.יד שהחלטתי שאני לא רוצה יותר הכדורים הללו.אפשר לעבור את הדכאון גם ללא כדורים.הגמילה היתה לי קשה לילות בלי שינה.אבל השינה בהדרגה חזרה לי וכל הדכאון.רגשי אשמה.גועל מהחיים.עצבות נוראית.עבר לי לאט לאט עד שנעלם.זה תלוי בכוח הרצון.עדיין יש כלי חום.אבל זה הגיל.ואפילו לא מתרגשת מגלי החום.

אנייזה
05/04/20 23:22

כול הכבוד לך על החלטתך לרדת מהכדורים אינני רופאה או רוקחת אבל לצערי הרב עם המון ניסיון בכול התחום ויותר מחצי מהחיים שלי אני לוקחת כמויות של תרופות וטיפולים מכול הסוגים שיש גם החדשים ביותר העצה הכי חשובה שיש לי לתת לך זה להוריד בהדרגה גם אם זה כול חודש רבע כדור (סתם כדוגמא) במידה ואתה חש ברע/תופעות לוואי בלתי נסבלות וכיו"ב תחזיר לצורך הדוגמא את הרבע כדור ותוריד במינון לאט יותר סופר בהצלחה ואל תפחד זה טוב מה שאתה עושה! חבל שלי לא אמרו שהכדורים האלה הם זמניים בברכה

נתי23
06/04/20 5:40

קח בחשבון שהחרדה עלולה לחזור ובגדול, והציפרלקס כבר לא יעזור בפעם השנייה. אני קק מזהיר. בהצלחה לך!

YOAV6
06/04/20 11:14

רוב האנשים לוקחים ציפרלקס לתקופה, מפסיקים ואחרי זה חוזרים והכל בסדר. לרוב זה עוזר גם בפעם השנייה והשלישית..

נתי23
06/04/20 18:08

מניסיוני משיחות עם אנשים, זה הרבה פחות יעיל בפעמים הבאות.

עמי-3
06/04/20 20:25

דעה לא מקצועית: אני בעקרון נגד כדורים פסיכיאטריים במידה וזה מתאפשר, אבל אדם שכבר לוקח ומרגיש טוב עם הכדור [ציפרלקס במקרה הנדון] ובמיוחד עם מדובר במינון הנמוך ביותר ורוצה להפסיק, צריך לקבל החלטה בעצמו [לאחר ששוחח עם הרופא והוצגו לו כל האפשרויות] והיה וההחלטה היא להפסיק [כמומלץ בהדרגה] רצוי שלפני כן תהייה לו מעטפת תומכת [משפחה, חברה, וכיו"ב] כדי להתמודד בצורה טובה עם תופעות לוואי לא נעימות, העלולות להופיע. אדם שלוקח כבר כדור וחי עימו היטב וללא תופעות לוואי, יתכן ויחליט שלא לבצע הפסקה וגם זה כמובן אפשרי.

סוון
07/04/20 1:09

אך ורק בליווי צמוד של איש מקצוע! הפסקה או ירידה דרסטית מהירה עלולה להיות נוראית. אל תעשה את זה לעצמך. ציפרלקס ותרופות פסיכאטריות אחרות הן לא דבר שמחליטים עליו בהתייעצות בפורומים עם אנשים זרים. אך ורק ליווי של איש מקצועי. זה נושא רציני שמצריך התמודדות רצינית. יכול להיות שבכלל לא כדאי שתפסיק עם התרופה. זאת טעות נפוצה, לחשוב שההרגשה הטובה שחווים לאחר נטילה קבועהש ל ציפרלקס היא מספיק כדי להשאר גם אחרי הפסקה ממנו. הצורך בתרופה שכזו הוא צורך ביוכימי. זה משהו במוח שלא עובד כמו שצריך. הבעיה הזאת הרבה פעמים לא נפתרת, וצריך לקחת כדורים כאלה או אחרים כל החיים. אין בזה שום בושה, אין עם זה שוב בעיה, וזה עדיף פי מאות מונים על לבזזב את החיים בסבל רב. בקיצור - אך ורק ליווי צמוד. אני לא אומר סתם.

YOAV6
07/04/20 7:57

תודה. אני בנתיים לא יורד לגמרי אבל נשאר על מינון הכי נמוך. בעצת הפסיכיאטר. אמר לי שרק אחרי שנה נעשה שוב חושבים. ונחליט מה הלאה.

YOAV6
07/04/20 21:46

אני על 2.5 מ"ג כבר כמעט שבוע והכל בסדר. אשאר ככה הרופא אמר חודש ואז להוריד עוד קצת. מקווה שזו דרך להמנע מתופעות הגמילה.

YOAV6
11/04/20 21:52

השאלה אם מרגיש טוב ב 2.5 מג מה זה אומר? שהחרדות נרגעו? הדיכאון חלף? או שגם 2.5 מג מספיקים לי? מעניין. בהתחלה זה לא הספיק אגב.. לקח הרבה זמן עד שהציפרלקס התחיל לעבוד

ד-ר-אילן-וולקוב
מומחה כמוני
פסיכיאטר פרטי מומחה, מנהל רפואי MindMe המרכז לטיפול פסיכיאטרי מתקדם, בקניון רמת אביב, מגדל הקניון קומה 4, תל אביב. https://mindme.co.il/
17/04/20 22:55

שלום לך, בעקרון מדובר בעניין פשוט ויום יומי, אך מדובר בתהליך אינדיווידואלי, כל אחד מגיב בקצב שונה בגלל הביולוגיה ובגלל המצב הנפשי העשוי להשתנות עקב הפסקת הטיפול. הפסקה פתאומית או בקצב לא נכון יכולה לעלות בהרבה כאב (פיסי ונפשי). ממליץ להיוועץ בפסיכיאטר ולעשות זאת בליווי מסודר, וטרם ההפסקה לבדוק את החלופות. רפואה שלמה

YOAV6
17/04/20 23:01

אוקיי תודה. ואיך היית ממליץ לעשות את ההפסקה מ 2.5 מ"ג? חלק אומרים להפסיק וזהו וחלק אומרים לקחת יום כן יום לא שבוע ואז להפסיק וחלק אומרים להחית את ה 2.5 לממש פירור לשבוע וזהו. הרופא שלי טוען שזה מינון כל כך נמוך שלדעתו לא יהיו תופעות לוואי רציניות להפסקה ואם לא היו כשירדתי מ 10 ל 7.5 ומשם ל 5 ומשם ל 2.5 אז לא נראה לו שיהיו גם בהמשך. מה דעתך?

bbb23
17/04/20 23:03

מה זה 2.5? יש דבר כזה בכלל? זו בדיחה.. תפסיק וזהו

bbb23
17/04/20 23:06

עצם זה שאתה בחרדות מהירידה מהכדור, מראה שאתה לא צריך להפסיק לקחת, ואפילו לעלות מינון.

נתי23
18/04/20 10:29

תתכונן לחרדות שוב פעם.

מה.נשמע
18/04/20 11:21

יואב אני ניגמלתי מכל התרופות מירו וגם קלונקס כבר כמה חודשים.מה אתה חושב שאין לי לפעמים דאון. אז יש פה ושם.אבל אני החלטתי שלא לקחת יותר תרופות.ואם יש דאון פה ושם.אז משחררת אומרת שזה גם בסדר ואז זה עובר.או כשתיגמל תיקח קלונקס פעם אחת בשבוע או פעם אחת בשבועיים.או שתנסה לעשות דברים שאתה אוהב וזה יסיח אותך .

YOAV6
18/04/20 17:30

אחלה. תודה

יואב יקר, חברי הקהילה המופלאים הקיפו להערכתי את כול האינפורמציה שאתה יכול לבקש בתוספת לזו של ד"ר וולקוב כמובן. רק רוצה להדגיש כי צריך לקחת בחשבון את הסיבות שהובילו אותך לקחת את הטיפול התרופתי אם אותן הסיבות נעלמו מחייך או לחילופין עשיתי תהליך טיפולי או אחר שיודע היום להתמודד טוב יותר עם עם אותן הסיבות. הדיון הזה הוא משמעותי בכדי לנבא את תגובתך להפסקת הטיפול התרופתי. מה דעתך? בכול מקרה מאחלת לך הצלחה ואנחנו כאן לכול מקרה...

YOAV6
18/04/20 17:34

תודה על התשובה אורית. רציתי לשאול אותך מה דעתך על התוסף הטבעי-לשיאה. קראתי שזה ניתן רק במרשם רופא ושזה טבעי. אני מחפש משהו ליום שאחרי הציפרלקס משהו בלי תופעות לוואי. הבנתי שזה טוב לחרדות ודיכאון קל. מה דעתך? הרופא שלי לא מכיר את זה בכלל .