מידעהצהרת נגישות
תצוגת צבעים באתר(* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג chrome ו- firefox)תצוגה רגילהמותאם לעיוורי צבעיםמותאם לכבדי ראייהא+ 100%א-סגירה

מנהלי קהילה

יאיר - ערן
יאיר - ערן
הכאב הוא בלתי נמנע אך הסבל זה עניין של בחירה And in the end, the love you TAKE, is equal to the love you MAKE
רוני -ער
רוני -ער"ן
תפילת השלווה אלי, תן בי את השלווה לקבל את הדברים שאין ביכולתי לשנותם האומץ לשנות את הדברים שביכולתי ואת התבונה להבחין בין השניים.

מובילי קהילה

שרי מתנדבת ער
שרי מתנדבת ער"ן
חיוך עושה קסמים, לא ככה? :)
אלון - ער״ן
אלון - ער״ן
אלון מער״ן מנסה לתת מבט אחר
ענת- מתנדבת ער
ענת- מתנדבת ער"ן
"כי היה מעונן וכבר כמעט נגמלתי מלחלום אבל את באת לי פתאום".

דיאלוג פנימי

02/04/19 16:38
14 תגובות

היי,

אמממ... מרגיש צורך להוציא קצת החוצה, למרות שאולי אלה מחשבות שעדיף לשמור בבטן.

נראה לי כזה נדוש לרשום את כל התיאורים הקלאסיים של דכאון וחרדה. הם שם. הסרטון הזה מתאר בצורה מושלמת את מי שאני.
https://www.youtube.com/watch?v=XiCrniLQGYc

ואז עולות המחשבות על למה כל זה. כמה אפשר למשוך את ההצגה הזאת, ולמה כל המאמץ בכלל? לא שאני הולך לעשות משהו. מחשבות...

ואם אני לוקח את זה עוד צעד קדימה. נניח שאני לא פה. אז? הקיום שלי כל כך מיותר שאני לא אחסר לאף אחד. מה זה לא אחסר, הייתי עדין. אני חושב שלכולם יהיה יותר טוב בלעדי. אני אפרט.

חברים - אין. כבר למעלה מעשור שניתקתי כל קשר שהוא מעבר לשלום שלום (שגם עליהן הייתי מוותר). שנים שלא ניהלתי שיחת טלפון של סתם מה קורה ומה חדש עם מישהו.

חברה - אני כבר שנים הורס לה את החיים. היא מעבירה את החיים שלה עם בן אדם שלא מתפקד (בכל מובן...). לא יוצא מהחדר. בלי חברים, בלי בילויים, בלי כלום. כמו לגדל ילד מיוחד. היא בן אדם כל כך מדהים ומגיע לה הרבה יותר ממני. במקרה שלה, אין לי ספק שהיא תפרח בזוגיות אחרת.

משפחה רחוקה - אין קשר עם אף אחד מהם. לא דודים, לא בני דודים.

אחים/אחיות - יש קשר שטחי. אני לא חלק מהחיים של אף אחד מהם. לא שלהם ולא של האחיינים. שנפגשים אני יושב בצד ולא מוציא מילה. לא משהו שיחסר להם...

הורים - זאת הקלישאה המיידית. אבל ההורים! הם ישברו בלעדיך. אני חושב שההורים שלי נשברים גם איתי. אין להם נחת ממני. להפך, בעיקר דאגות ופחד של מה יהיה איתי. לפני כמה זמן ראיתי סרטון של איזה מישהו עם תסמונת דאון בן 50 שרץ לחבק את אבא שלו בשדה תעופה. סרטון באמת מרגש... ואחרי שנייה חשבתי על האבא הזה. איזה מסכן הוא. הוא לא יזכה אפילו לרגע של שלווה לפני המוות שלו. סוף החיים שלו יהיה מלווה בדאגות לילד ומה יהיה איתו ביום שאחרי. איזה נוראי זה! ומאז המחשבה הזאת לא יוצאת לי מהראש. שגם להורים שלי לא תהייה השלווה הזאת בשנים האחרונות בגללי...

נראה לי שזהו לבנתיים... תודה למי שהחזיק מעמד וקרא הכל.


תגובות

1ron123
02/04/19 19:05

היי , קשה עם שם המשתמש שבחרת, אבל קראתי כל מילה. ראשית הרשה לי לאמר שאתה בר מזל. לרבים וטובים אין בת זוג והורים אוהבים. שנית, האם אתה יכול לראות גם פתרונות אחרים למצב? ספר יותר עליך ועל נסיונות הפתרון בעשר השנים האחרונות...

היקיקומורי
02/04/19 22:11

תודה רון. תהיתי עם מישהו יתייחס לכינוי... מה שרשמת זה חלק מהדיאלוג הפנימי. אני לא מנותק, יש לי תמיד קול אובייקטיבי שאומר בדיוק מה שרשמת. כאילו מה אתה בוכה, מה הסיפור שלך? סתכל מסביב סתום את הפה ותגיד תודה. אנשים עוברים דברים חיים הרבה יותר קשים ואסונות שאי אפשר לתאר. אני יודע, אבל לא מוצא בזה שום נחמה. להפך... זה רק גורם לי להרגיש עוד יותר אפס, כי אין כלום, שום דבר להאשים, אני דפוק וזהו. הכל אני. אתה בטח מצפה למישהו שחי עם כאלה תחושות יהיה איזשהו סיפור. אין כלום... הזוגיות שלי רחוקה מלהיות מה שאתה מדמיין. התקשורת די אפסית, חיים כמו שותפים. גם החברה בן אדם לא רגיל, מהסיבות שלה (ולה בניגוד אלי יש סיבות...), אבל היא הרבה יותר מוכנה לעולם הזה ממני. הרבה יותר. יש לה כוחות שאני יכול רק לחלום עליהם. גם המשפחה, לכאורה הכל בסדר כלפי חוץ. בפועל לא מדברים על כלום. בית אשכנזי די נטול רגש. ברור מה מצפים ממך, מה מותר, מה אסור. הכל רובוטי, מתוכנת. האבסורד הוא שכל קשר כזה, באיזשהו מקום רק מכביד. כי אם אני מיותר ולא תורם כלום, אז אני רק נטל. רק מפריע. יש ימים שאני לא יכול להסתכל על חברה שלי מרוב בושה. כל פעם שאני פוגש את אבא שלה אני רוצה לברוח, אם הוא רק היה יודע שאני הורס לבת שלו את החיים... אותו דבר עם ההורים. לך ספר להם שלמרות כל מה שהם עשו הילד שלהם כזה דפקט... אם אני רואה פתרון למצב? - האמת שלהפך, אני רואה איך העתיד רק הולך להיות הרבה יותר גרוע. מבחינה נפשית וגם מבחינה רפואית. לא רואה טעם לפתוח את זה עכשיו... ניסיתי בעבר כמה פעמים ללכת לטיפול (פסיכולוגי, פסיכיאטרי, טיפול מיני). גם התחלתי לא מזמן עוד פעם. הכל הרגיש לי לא רלוונטי בעליל. בזבוז זמן בלי שום תועלת. אוסף של מילים יפות וקלישאות שלא עוזר בכלום. אני מטבעי לא אחד שמדבר יותר מדי, ובאמת שכמו שרשמתי בהתחלה, גם אין סיפור לספר. הרגשתי שאף אחד לא מתקרב אפילו ללהבין מי אני ואיך אני חושב. שקצת התחלתי לדבר בפעם האחרונה, וזה באמת היה על קצה המזלג, הפסיכולוגית חשבה שיש לי מחשבות פאשיסטיות ושאני יוצר תורת גזע משלי. העולם הזה מלא בפוליטיקלי קורקט ודברים שאסור להגיד... יצאה עוד חפירה...

היקיקומורי
02/04/19 22:27

תודה גפן. עניתי על רוב הדברים בתגובה לרון. אם זאת לא חוצפה, תרשה לי להוסיף לכל מה שרשמת גם קצת ציניות. איזה כוחות נפשיים כבר צריך בשביל לרשום משהו אנונימי שיקראו כמה בודדים? ולמה אני מיוחד? כי כולם מיוחדים? הסיפור האישי שלי די ריק. בין 32. תמיד הרגשתי לא שייך לעולם הזה. עוד בתור ילד הבנתי שמשהו בי שונה מאצל אחרים, שאני לא מצליח להנות מכלום למרות שהנתונים שלי הרבה יותר טובים משל הרבה אחרים מסביב. שאני לא מצליח למצוא שקט נפשי. עוד בתור ילד היו לי מחשבות די עמוקות שאני מניח שלא כל ילד חושב... הייתי טוב בספורט ובלימודים, אז היה קל להסתיר הכל עד הצבא. שם זה התפוצץ. יצאתי אחרי שנה וניתקתי גם את מעט הקשרים שהיו לי מבושה. וזהו בגדול. מאז החיים שלי הם בריחה. בגלל שאין לי עניין בכלום, אז אני תמיד בוחר באופציה הכי קלה ומה שדורש ממני הכי פחות. ומעביר שנים בכלום...

ערב טוב, גם אני באלו שהחזיקו מעמד וקראו את הכל.. זה לא היה קשה.. אתה כותב בצורה מאוד תקשורתית וברורה ואף מתחשבת.. אולי אתה ממעט לצאת מהחדר, אבל לפי הכתיבה הייתי מהמר שאתה כותב לפרנסתך, או במחשבים.. ממה שכתבת, הדבר הראשון שעולה לי הוא שאתה מחליט עבור האחרים איך הם אמורים להסתכל על הסיפור של החיים שלהם אתך, ולא מתיר להם ליהנות ממה שהם עושים, עד כמה שאתה לא מבין זאת.. דבר שני הוא שאתה לא מבין זאת, מאחר ויש לך את הדיעות איך אדם אמור להיות בשביל שיאהבו אותו, ומתוך השואה למודל הזה, אתה מרגיש לא ראוי. אני וחברי לתגובות, לא מסכימים איתך.. ואני מקווה שזה אומר דרשני.. כנראה יש דרך להתאהב בך, ואני מעודד אותך למצוא אותה.. שלך רמי

היקיקומורי
02/04/19 22:42

תודה רמי. ממש לא כותב לפרנסתי. גם לא מחשבים. זה לא משהו שלקח לי 2 דקות לכתוב, אז כנראה שאחרי הרבה זמן והרבה תיקונים יצא משהו סביר... ברור שאני נכנס למחשבות של אחרים. שהידיעה מה הייתי חושב על עצמי נמצאת תמיד ברקע. הבעיה היא שכל מחשבה כזאת מנומקת היטב אצלי בראש. זה לא משהו שאני יכול להתנתק ממנו בקלות. אתם חבורה של אנשים מקסימים, הבעיה שאתם לא באמת מכירים אותי. אם הייתי יכול להשתנות בגלל שמישהו אמר שאני ראוי המצב שלי היה טוב...

מתמודד2
03/04/19 4:30

היי היקיקומורי תשמע אני בן 20 ונולדתי עם Ocd ורעות אישיות גבולית המון סבל עברתי כמעט את כל הספקטרום של בעיות נפשיות וככה זה מה שאני חושב שאולי יכול לעזור לך (אני חושב שאולי זה אומר שאני פשוט מנסה להגיד משהו ומקווה שזה יעזור :] ) אני חושב שהקול הפנימי גס מידי וקיצוני מידי והראייה שלך היא גם לקצוות שיפוטית השוואתית ושיוצא שכל האנרגיה שלך מתבזבזת ונגנזת ולא מאפשרת לך לחיות ולראות את החיים אז לטעמי תנסה אחי קצת למתן את הראייה הפנימית ואמן תמצא תקווה. ואני מאמין שיש לך תקווה אני אומר לך הייתי בהמון אישפוזים, בתי מאזן, משברים, הרבה יותר מידי בעיות בחיים ״להרוג״ את ההורים שלי בצורה פרונטלית ומוחשית ל״להרוג״ אותם כמו שאתה מתאר במחשבות וברגשות כואבים בגניזת חייהם הדברים יכולים להראות הכי אבודים שיש מבחינה מחשבתית, אתה יכול להרגיש שהעולם נסגר עלייך אבל התקווה תמצא ואתה תצטרך להאמין בה לא לראות אותו לא להרגיש אותה לא להבין אותה אלא להאמין בה. מקווה שלא פגעתי, הייתי גס, שיפוטי, ביקורתי ניסיתי רק לעזור בהצלחה אחי!

היקיקומורי
03/04/19 10:39

תודה על התגובה. מאחל לך רק טוב ושתמצא את הרוגע שלך. מעריך את הנסיון...

1ron123
03/04/19 8:34

הי היקוקומורי, אולי תסביר את הכינוי שבחרת? ראשית אומר כי כמישהו שמגדיר עצמו לא תקשורתי, אתה מאד כזה... אתה כל כך לא אוביקטיבי כלפי עצמך שזה זועק לשמיים. תתפלא כמה מאיתנו סבלו הסובלים סבל דומה. מה שאני יכול להגיד לך הוא כי זה פתיר. כן בעזרת טיפול פסיכולוגי אולם הייתי מציע משהו ממוקד כמו cbt היפנוזה וכדומה ולוא דווקא טיפול דינאמי שבו כפי שציינת דנים בעבר. בנוסף טיפול משולב עם טיפול תרופתי על פי הספרות הינו מביא לתוצאות הטובות ביותר. אנו נשמח לשמוע עליך, על הזוגיות וכדומה יותר.

היקיקומורי
03/04/19 11:20

הכינוי...ראיתי כתבה על הנושא לפני כמה זמן. אני לא ברמות האלה, אבל מרגיש עם אותם מאפיינים בדיוק. אני כבר שנים מבודד את עצמי מהעולם באופן אקטיבי ומרגיש שמתישהו זה הולך להתפוצץ. מה זה אומר? לא יודע. סביר שאותו דבר רק ברמות יותר גבוהות, כלומר היקיקומורי. תקשורתי? - זאת אמירה מאוד כללית. איך מודדים? איזה סוג של תקשורת? להתנסח בכתב מהחדר הרבה יותר פשוט. לדבר עם אנשים זה כבר סיפור אחר. במיוחד אם אין איזה נושא מוגדר לשיחה. בניגוד למחשבה הטבעית, אני לא חושב שיש מתאם גבוה בין מתבודדים לבין חוסר תקשורת. בטח לא כזאת שיכולה להתבצע מרחוק באופן אנונימי. אני חושב שרובם אנשים עם אינטילגנציה רגשית סופר מפותחת, מה שגורם להם בין היתר לשים לב להרבה פרטים שאנשים אחרים מתעלמים מהם. אני מאמין שלרובם יש נתוני פתיחה די טובים, וזה חלק מהבעיה כי זה רק מעצים את הבושה העצמית והבושה מהסביבה. אין לי נתונים, לא קראתי, לא חקרתי, לא ניסיתי לדבר עם מישהו כזה. הכל תחושות. לדעתי זה שרשמתי שאין סיפור זה משהו שמאפיין הרבה מהם. הרגשה שאין עם מה לעבוד ואין בכלל ציפייה שמישהו יבין את המצב כי אין מה להבין.

יאיר---ערן
מנהל קהילת ער"ן
הכאב הוא בלתי נמנע אך הסבל זה עניין של בחירה And in the end, the love you TAKE, is equal to the love you MAKE
03/04/19 9:22

היקיקומורי - "משרד הבריאות היפני הגדיר היקיקומורי כאדם שמסרב לצאת מביתו, ומתבודד למשך תקופה של לפחות שישה חודשים" - זו התשובה לרון. היקוקומורי יקר - אני מתחבר למה שענית לרמי היקר אבל גם מתחבר מאוד למה שהוא ענה לך ואתן לך דוגמא שהיא משל : בעבודתי ( ואני מנחש שגם בעבודתו של רמי ) - יוצא לנו לשלוח ולקבל לא מעט מיילים - אני זוכר לא פעם תסכולים קצרים בתקשורת אין ספור רק כי אני חשבתי אלף והצד השני חשב בית. היום כבעל יותר ניסיון אני מבין שכל נושא מעבר לאיפורמטיבי לא יכול להיפתר במיילים אלא ממש בשיחה אמיתית ועדיף פנים מול פנים. והנמשל - ... אתה מנסה לדמיין בכלים שמוחך נתן לך איך החברה והסובבים לך מתייחסים אלייך אבל הצרה שהיא לא בהכרח חושבת כמוך. השאלה כמה אתם מדברים על זה - ממש בפתיחות עליך עליה וכו ? מעבר לזה - מצטרף לרמי - אתה כותב נפלא - בשבילנו - תמשיך לשתף :heart: מצרף גם את השיר יער נורווגי שהוא גם שם ספרו של מורקאמי הגדול - מן הסתם אתה מיטיב להכירו

היקיקומורי
03/04/19 11:37

תודה יאיר. מבחינתי כל שיחה היא סיוט. לחץ, חרדה, דופק גבוה, יובש בפה. אני אף פעם לא אומר מה שאני רוצה או תכננתי להגיד. ברמות הכי אבסורדיות שאתה יכול לתאר לעצמך. אני מבין את מה שאתה והאחרים רושמים. הלוואי והייתי יכול להתנחם בזה. יש במתמתטיקה מושג שנקרא מוגדר היטב. בקצרה זה אומר שהדברים מוגדרים בצורה כזאת שאי אפשר להגיע לסתירה. כל מחשבה כזאת אצלי מנומקת בראש לפרטי פרטים. עם שאלות ותשובות פנימיות. מכל זווית אפשרית. הכל מוגדר היטב... דרך אגב, יש הרבה דמיון בין מתמטיקה לפילוסופיה.

1ron123
03/04/19 14:53

היי שוב. תודה על ההסבר המלומד לגבי הכינוי. לגבי נושא התקשורתיות, תראה מה קורה לנו כאן... באימיילים ארוכים אנחנו מדברים עליך ועל תחושותיך...האין זו תקשורתיות מסוג כלשהו? לגבי החשיבה המתמטית, גם במתמטיקה אפשר לבדוק את נקודות היסוד ואולי תגלה שמה שהיה אקסיומטי מבחינתך אינו בהכרח אקסיומה אלא הנחה... אתן רק דוגמה אחת מהמדע: עד לתקופת גלילאו גליליי הייתה אקסיומה כי כדור הארץ הוא מרכז היקום. זו הייתה כידוע עד כדי כך אקסיומה עד כי אנשי האינקוויזיציה ראו בכך כפירה שדינה אחת למי שמערער על כך. את סוף הסיפור ואת האימרה ואף על פי כן נוע תנוע אתה בוודאי מכיר... כמו כן חשיבה וטיעונים מול עצמך בלבד הנה חשיבה מעגלית מאחר ואתה עושה בעצם מו"מ עם עצמך בלבד ללא טיעונים חיצוניים שאולי יגרמו להפריית המחשבה שלך בעוד זוויות ראות... מסכים אתך כי רגישותך, האינטליגנציה שלך ותשומת הלב לפרטים הנה גבוהה מאד. אגב זה מוכח מחקרית כי אנשים בעלי IQ ו EQ גבוהים סובלים יותר מדכאון וחרדה... https://www.scientificamerican.com/article/bad-news-for-the-highly-intelligent/ נשמח לשמוע ממך

היי רון. אני מבין את הנקודות שאתה מעלה ולמה אתה מעלה אותן. 1. אני חוזר על זה שיש הבדל עצום בין תקשורת אנונימית בכתב, בזמן בלתי מוגבל, שאפשר למחוק ולנסח מחדש, לעומת תקשורת מילולית. רק את המשפט הזה ניסחתי כמה פעמים... 2. אהבתי את הדוגמאות. לא בדיוק מסכים איתן, אבל זה כבר התפלספות מדי. הכוונה ברורה. אני לא איזה מתמטיקאי דגול. מבין דבר או שניים. מחשבה מעגלית זה טיעון חזק. קצת קשה לי לקבל אותו כי אני באמת מנתח כל דבר מכמה נקודות מבט שונות. מכיר חדו"א 2? אם כן, זה יותר דומה לחישוב גבול בעזרת מסלולים. אמנם אי אפשר להוכיח קיום גבול בצורה הזאת, אבל אם כמה מסלולים מגיעים לאותו מקום אז... נראה לי שאפשר לסכם את החלק המתמטי בדיון הזה. 3. מכיר את זה שיש קשר בין אינטיליגנציה לדכאון. הגיוני. לא יודע כמה זה רלוונטי אלי. אני רחוק מלהיות איזה גאון יוצא דופן. עוד אחד... זה קצת מזכיר לי את אלה שכשאין להם חניה, הם חונים על המדרכה מתחת לבית. כאילו המצוקה נותנת להם לגיטימציה לפרגן לעצמם באיזה צ'ופר שהם לא היו חושבים עליו אחרת. אותו דבר להסיק מדכאון על זה שאתה גאון.

1ron123
04/04/19 6:57

היי שוב נחזור לשנייה לנושא המתמטי ברשותך, כפי שאתה יודע, גם בחישוב גבולות יש משתנים x ו y שלפחות בתחילת הפונקציה משפיעים באופן משמעותי על הפונקציה. מוכשר ככל שתהיה, לא תוכל לחשוב על כל ה x ו ה y האפשריים. אני מניח שוב שאתה מבין את ההקשר....