תוכל לחדד מה הם הערכים השמרניים לעומת הערכים הפמניסטים? כי לרוב דווקא טוענים שהפמניזם מנסה להעצים נשים, את הערך שלהן. אתה יודע, לאחר אלפי שנים של חוסר שיוויון בהן לנשים לא היו זכויות כמו של גברים והן נחשבו לנחותות היו כאלה שהגיעו למסקנה שנדרש תיקון. ואותם אלו היו הוגים פמניסטים וליברלים. 

הטעות מתחילה מהמושג שיוויון. שיוויון זה דבר שצריך להשאר רק במתמטיקה. אין ולא יכול להיות שיוויון בכל מה שקשור לדברים ביולוגיים, חברתיים, ותרבותיים. זה לא אפשרי. ולא רק שזה לא אפשרי, ברגע שמדביקים אותו על בני אדם הוא מבטל את הזהות הטבעית שלהם. וכשהזהות מבולבלת האדם עצמו מפסיק להקשיב לאינטואיציות שלו. דבר שמוביל לסכנה פיזית ורגשית.

לנשים וגברים יש גוף שונה, מוח שונה, ההורמונים פועלים אחרת, ולכן המהות של שני המינים היא שונה. שניהם בבסיס רוצים להתרבות ולשרוד. אבל כדי להשיג את שני היצרים הביולוגיים האלו שני המינים פועלים בצורה שונה לחלוטין. ולכן הם גם חווים את העולם בצורה שונה לחלוטין.

זה שהוסיפו זכויות לנשים זה מעולה. זה ששואפים לשיוויון ומטשטשים זהויות זו בעיה. וסכנה אמיתית למין האנושי. 

אני לא מבינה מה רע בשיוויון. כלומר כן, יש הבדלים ביולוגים מסוימים בין המינים (למרות שהמשותף כנראה גדול יותר). אבל למה שהעובדה הזו תשפיע על מה שאנו עושים מבחינה אתית? לעיתים מה שראוי מבחינה מוסרית עלול להיות מנוגד לטבע הביולוגי שלנו, לאופן שבו האבולוציה יצרה אותנו. רק משום שמשהו קיים בטבע לא אומר שהוא בהכרח טוב או ראוי. 

אני מניחה שמתבקש לשאול אז מה לדעתך צריך להיות לא שיוויוני בשביל לשמור על הזהויות שאתה מדבר עליהן? ומה הן הזהויות הללו? אם תוכל להיות יותר קונקרטי לגבי זה... אחרת זה קצת מעורפל בשבילי. 

שיוויון לדוגמא זה מה שהוביל ל7 באוקטובר.

התזה של החברה הישראלית הייתה שהפלסטינים רוצים לחיות ולשגשג כמונו. ולכן ככל שניתן להם יותר הטבות ונכיל אותם ככה הם ישגשגו.

הבעיה שלא לקחנו בחשבון שהם שונים מאיתנו. ושהחינוך והתרבות שלהם מעודדת כיבוש איסלאמי ושימוש בדרכי טרור ולאו דווקא שגשוג.

אז זו דוגמא קטנה לעד כמה שיוויון זה דבר מסוכן למין האנושי. זה מונע מבני אדם להבין את הסכנה מולם. זה מונע מבני אדם להבין את הייעוד הביולוגי שלהם.

זה מונע מבני אדם לפתח ראציונל בריא ותקין.

עכשיו אני לא מדבר על פמיניזם של שנות ה60- עד 80. אני מדבר על המוטציה שנוצרה בימינו. האם המוטציה הזאת עם יד על הלב, משרתת אותך? עוזרת לך לראות את המציאות כפי שהיא?

אתה גולש לנושא אחר. בהקשר שדיברנו עליו התכוונתי לשיוויון בין נשים לגברים. העלתי את ההשגה שזה שמשהו קיים בטבע לא אומר שהוא נכון מוסרית. למשל, בטבע העובדה היא שהמתאים שורד והיתר נכחדים. אבל זה לא אומר שמדובר בעיקרון מוסרי שעל פיו עלינו לחיות או לנהל חברה. היכולת התבונית שלנו מאפשרת דחייה של עובדות כאלה ואחרות לטובת ערכי מוסר ודרך חיים ששונה במהותה מזו שהייתה לאבות אבותינו בסאוונה. או בימי הביניים. וכן הלאה. כי ההבנה האתית שלנו, לתפיסתי, משתפרת עם הזמן (לפחות במעגלים שחוקרים את התחום). בנוסף שאלתי איזה סוג של שיוויון מאיים על הזהויות שאתה מדבר עליהן. ומה הן הזהויות הללו. שוב, התכוונתי בעניין המגדרי, כי זה היה הנושא שדיברנו עליו. כעת אתה מדבר על מוטציה שנוצרה בימנו. פעם נוספת, תאלץ להיות יותר ספציפי אחרת זה קצת מעורפל בשבילי. 

***

לא ממש רוצה לדון על הסיבות שהובילו לשביעי באוקטובר. גם לא חושבת שזו הייתה סיבה אחת בהכרח. ולא חושבת שהיא הייתה שיוויון. אלא יותר, אתה יודע, העובדה שממשלות ישראל העבירו מיליונים של כסף קטארי לחמאס במשך מעל עשור. ולא, לא משום שהן האמינו שהוא הולך לעשות שם טוב ולהוביל לשגשוג. כנראה להפך אפילו. אבל שוב, לא אכנס לזה. פשוט אומרת שהדרך לשיוויון כלל אנושי לא עוברת אצל ארגוני טרור דתיים לאומניים וממשלות מושחתות שמעבירות להם כסף. מן הסתם, זו לא הדרך. 

את אומרת שאת לא רוצה לדון על הסיבות שהובילו ל7.10 וגם לא חושבת שיש סיבה אחת ואז את מציינת לטענתך סיבה אחת מאוד ברורה... נניח ואכן הועבר כסף לקטאר (באמת שאין לי מושג), הכסף הוא רק אמצעי... מה שהתרחש פה הוא טרור במובן הסדיסטי ביותר של המילה עם אגדנה סדורה  ששורשיה קדומים מממשלה כזו או אחרת... דרך אגב , אם יש משהו שלא חסר לקטאר זה כסף... אני לא אכנס לויכוחים, ותהנצחויות פילוספיות בטקסט, פחות מתחברת לזה. אך מתנצלת לא יכלתי שלהתעלם מהאמירה הזו, בטח בתקופה כזו רגישה לכל כך הרבה אנשים. אסיים בזה.

קטאר העבירה לעזה 1.8 מיליארד דולר. משנת 2014 המימון היה בתיאום עם ישראל. חלק מהמימון הלך לאוכלוסיה, חלק לחמאס. אם בא לך אפשר לומר בכיף שרוב הכסף הלך לצורכי חמאס.

ישראל הכניסה במהלך השנים עובדים עזתים. הם גם סיפקו מודיעין לחמאס, וגם חמאס לקח מס מהכנסות העובדים. כמה? לפי הערכות מדובר בכנראה יותר מ100 מיליון שקל כל שנה שהלכו לחמאס.

ארהב תרמה כ5 מיליארד דולר לעזה ב30 שנה האחרונות.

אירופה תרמה 2.2 מיליארד דולר בעשור האחרון לעזה.

יפן תרמה 2.5 מיליארד דולר ב30 שנה האחרונות.

השורה התחתונה היא: המימון הקטארי זאת התמונה הקטנה. התמונה הגדולה היא תזה של "שיוויון". "העזתים כמונו, ורק צריך לתמוך בהם ולתת להם השכלה כדי שישגשגו".

זה לא משנה איך תנסו לכופף את זה, שיוויון לא עובד עם המציאות. ומעבר לזה שזה לא עובד ומוביל לאשליות, זה גם דבר מסוכן מאוד.

כן, אמרתי שאני לא ממש רוצה. גם כי זה לא היה קשור לדיון המקורי, לדעתי. וגם כי זה נושא נפיץ. אבל כן צרמה לי הטענה שהסיבה לשביעי באוקטובר כרוכה ברצון לשיוויון מהצד הישראלי. גם כי זה לא נכון וגם משום שאם מדברים על מה ישראל יכלה לעשות נכון או לא נכון אז כנראה להעביר כסף לארגון טרור רצחני... לא היה הצעד בכיוון הנכון. 

והכסף לא מבטא רק אמצעי בעיני אלא מדיניות. הממשלות העבירו כסף לחמאס משום שהן העדיפו לתחזק אותו. זו עובדה. היו בכירים שקראו לו נכס. ואחרים כנראה חשבו שאפשר לקנות שקט בכסף. ולדעתי היו גם סיבות נוספות, שאני מעדיפה לא לדון עליהן. בכל אופן, נדמה שכל השיקולים האלה מצד ישראל התגלו כטעות חמורה. 

אבל אם השתמע מכך שאני מאשימה בראש ובראשונה את ישראל ולא את החמאס אז ממש לא. אני מתעבת את חמאס והתומכים שלו. אין הרבה דברים בעולם שאני מתעבת יותר מהם. וברור לי שהם נושאים באחריות. בעולם צודק הם כולם היו משלמים. 

עם זאת, פשוט קיבלתי את הרושם שאנחנו מדברים על מה ישראל עשתה לא נכון. נדמה שלדעת BlahBlah זה הרצון לשיוויון מצד ישראל שהוביל לשביעי באוקטובר (שאגב, זה בכלל לא צורם לך? בכללי כל הדברים שהוא אמר לעיל מקובלים עליך? רק אני מפריעה לך?) ואילו לדעתי זו מדיניות עברת הכספים שמבטאת את תיחזוק שלטון החמאס בעזה (אגב, שלטון שרומס שיוויון וזכויות אדם). 

***

אלה לא התנצחויות פילוסופיות בעיני. כי נדמה לי שניסיתי לקיים דיון מכבד. העלתי את ההשגות שלי (שלא נענו) וביקשתי הרחבה של העמדה הנגדית כדי שאצליח להבין אותה יותר טוב (לא קיבלתי הרחבה כזו). אפשר להסכים איתי או לא. אבל אני כן מנסה לקחת את הטענות של אחרים ברצינות, לפחות לרוב. גם אם אני חולקת עליהם לגמרי, גם אם הם צורמים לי. אז לפעמים לא אצליח. אבל אני מנסה. 

***

אני חושבת שלכולם כואב בעקבות השביעי באוקטובר. וגם כל מה שקורה אחריו. אני מזועזעת ממה שקרה. ואני מזועזעת ממצב החטופים ואני מזועזעת מהחיילים שממשיכים למות. אני מזועזעת מהמחשבה שאולי זה לחינם. אני מזועזעת מהעובדה שהחמאס עדיין קיים. את חושבת שלי לא כואב? לכולם כואב. וכולם רגישים. ולי צורם לשמוע שמה שהוביל למצב זה שיוויון (או שאנשים לא היו דתיים מספיק כפי שנטען לפני כשנה בפורום. את זוכרת? יעני שנטען שהסיבה לשביעי באוקטובר זה כי אנשים לא היו דתיים מספיק? לא זכור לי שזה הפריע לך בזמנו. להפך. הסכמת עם זה, נתת לייק. ואז גם אמרת תודה שטורחים לשתף תפיסת עולם כזו. ועכשיו את מטיפה לי על רגישות. מוזר לי. אבל נדמה שלכולם מפריע משהו אחר). אסיים בזה. 

מממ... אבל למה? נדמה שהגבתי לרוב הטענות שלך - באופן ישיר או עקיף. אתה יכול לכתוב לי על ההסתייגות שלך להשגות שלי. אבל להצהיר שאני בתודעה שגויה אינו טיעון של ממש. אלא טענה בלבד. ובהקשר של הדיון הנוכחי קשה לי לראות את הביסוס שלה. 

***

אה, אני רואה שהוספת משהו נוסף אז אתייחס:

אני לא אומרת "אמן". אלא שואלת אותך מדוע שיוויון הוא רע בהקשר של נשים וגברים. 

לכאורה אני גם יכולה לומר שאתה אומר "אמן" לייעוד ביולוגי. אבל לא אמרתי את זה. במקום זאת העלתי את ההשגה שמדובר בכשל. והסברתי למה לעיל.